"Если бы не Александр II, мой папа был бы турецко-подданным"

[bsb]

Вчера четох един руски блог, където видях изречението, послужило за заглавие на темата. И се зачудих наистина ли е така. Тъй че реших да предложа да пофантазираме - ако по някаква причина не се беше стигнало до Руско-турската война от 1877-78 г., кога българите щяха да се сдобият с държава? А ако някой предпочита, да обоснове и варианта за оставане в Турция - или пък в СССР, защо не - и до наши дни.

[Thorn]

Тогава, когато и арменците на територията на Турция.

[tonev]

през 1918 евентуално...

[Dinain]

Малко ми е трудно да си представя такова развитие - ако не през 1877, то по някое друго време е щяло да има голяма война на Балканите, преди края на века. Най-късно през ПСВ е щяло да има някакво разместване - с тези територии Османската империя не би останала неутрална.

Торн, защо сравняваш с арменците? Все пак православните българи са имали милет, за арменците не знам. Да не забравяме и географията.

ПП СССР пък какво общо има тук?

[кало]

Арменците са били най-вярното на султана християнско население на империята.
Иначе, евентуално България би могла да възникне наистина в първото десетилетие на 20-ти век, без да се знае в какъв вид.

[bsb]

За СССР - някакво такова, доста малковероятно развитие. Турция си запазва българските земи до Втората световна война, където пък встъпва на немска страна. СССР използва момента покрай Румъния да си отхапе част от Турция. И тъй като българите не са имали държава до този момент, какво по-естествено от това да бъдат част от СССР. (Тук покрай всичко останало, като например избухването на ВСВ със същите съюзи и развитие, предполагаме и че Кавказ си остава непреодолима преграда между турските и съветските земи.)

[кало]

Турция си запазва българските земи до Втората световна война

виж, в това вече сериозно се съмнявам. най-малкото, защото Турция се появява през 20-те години на 20-ти век. Има огромна разлика между нея и Османската империя.

[Thorn]

Сравнявам с арменците, защото и те са населявали компактно източна анатолия от преди поне 2300 години. При някоя от руско-турските войни са щели да бъдат освободени от турците.

Арменски въпрос е съществувавл както и българския, но е разрешен през 1916.

[Юлиан Август]

Дълга и широка...
Една евентуална Балканска война с участие на Румъния, Сърбия и Гърция и разпределяне на територии по една незнайна, евентуална демаркационна линия- и съдбата на бъдеща България би била много различна, че и под въпрос. Защото ако след 1918-та горните три страни делят остатъка от "баницата" на Османската империя на Полуострова, примерно Южна Добруджа, Родопите, Софийско, Горнотракийската низина, то много е съмнително дали изобщо и под какъв вид българите биха получили автономия.
И най-важното- защо да я получават, щом като и така Антантата би имала сигурни и стабилни партньори в тази част на Европа ? За едните черни очи ли ?

[SRH]

Торн, защо сравняваш с арменците? Все пак православните българи са имали милет, за арменците не знам. Да не забравяме и географията.

Арменците са ермени милет.

А руснаците са безгласни след ПСВ, та никак не виждам да се застъпват за нас.

[багатур]

Още през 60-г. на Х²Хв. балканските ни съседи си правят сметки за подялба на Европейска Турция в които няма и намек за българска държавност! Ако такъв вариант бе се осъществил, днес и това осакатено парче земя "България" щеше да ни се струва непостижим блян! Що се отнася до това, че видите ли географията ни е друга, Европа е това, и нямало как да ни сполети арменската участ, да напомням ли къде се случи Холокоста?

[Dinain]

Аналогията ти е меко казано тъпа. Говорим за автономия, а не за геноциди.

Географския фактор не е това дето си мислиш, "Европа", става дума за Балканите и факта че Великите сили се борят за равновесие в региона от 2 века. Всичките са на мнение че Османската империя трябва да загуби балканските си територии, спорят само как ще си ги поделят. На всяка цена се търси запазване на баланса: аз ще си направя сателит, ти ще си направиш сателит. Затова мераците на Русия да има силен "преден пост" на Балканите до ПСВ няма да спрат. В ТР "източният въпрос" утихва едва след въпросната война от 1878 г. и практическото изтикване на османците от Балканите. Ако я няма войната, няма и утихване на въпросa. Когато си говорим за алтернативна история, често виждаме че важен е процесът, а не събитието. Такъв е и случая тук, според моето виждане.

От аналогии с 'националните възраждания' на другите балканци пък можем да заключим с голяма степен на сигурност че голямо българско въстание ще има до края на 19-и век, максимум до 1910 г. При сърби, босненци, румънци и гърци, от началото на 'възраждането' до масовите въстания минават средно 30-40 години. Просто този процес при православните българи започва сравнително късно и до 1878 г. не е напреднал достатъчно. Избухне ли пък такова въстание, Русия едва ли ще остане безучастна и всъщност сценария от 1877 ще се повтори.

Ей това е разликата с Армения: когато арменците въстават, някоя велика сила намесва ли се на тяхна страна? Териториите им представляват ли интерес за някого? Май не...

[Thorn]

Териториите им представляват ли интерес за някого?

За Русия

[Dinain]

Прав си Но мислиш ли че ако я нямаше войната от 1877-78, нямаше да има друга война вместо нея, но със същите или близки резултати?

[Юлиан Август]

Голямо въстание има- Априлското /сега до колко е "голямо", е друг въпрос, но това са реалностите/, въпросът е кога след неговото потушаване би могло то да бъде повторено в същия поне или по-голям мащаб ?