Ново име на връх Шипка?

[Гост]

Разбрах, че се интересувате от история и четете много :nod: Но не искайте от всички останали да бъдем "историци"!

[albireo]

Но не искайте от всички останали да бъдем "историци"!

Интересно какво може да се иска от хората в един военноисторически форум, ако не да се интересуват от и познават историята??? :sm186: Все пак Бойна слава ли сме или Ганкиното кафене?

[gollum]

Разбрах, че се интересувате от история и четете много Но не искайте от всички останали да бъдем "историци"!

Че кой иска подобно нещо и как това е свързано с твоята теза или пък с темата, която обсъждаме?

[Гост]

По-нагоре на няколко пъти се спомена, че хората не правили разлика между названията на върха и прохода. Аз затова акцентирах върху познанията по история.

[gollum]

По-нагоре на няколко пъти се спомена, че хората не правили разлика между названията на върха и прохода. Аз затова акцентирах върху познанията по история.

Аз това го разбрах, въпросът ми е какво общо има то с твоята позиция, която ако парвилно съм те разбрал е против промяната на името? Доколкото разбирам има няколко варианта, по които се аргументираш, ще ги изброя и се надявам да разбера кой е верния:

1. Не искаш да се променя името на върха, защото повечето хора като незнаещи истинското име, ще приемат, че "връх Шипка се преименува на Св. Никола".

2. Не искаш да се променя името на връх Столетов на Св. Никола, защото "кой е този Св. Никола, никой нищо не знае за него", докаот е ясно чспоред теб) на населението на България кой е Столетов и каква е ролята му в отбраната на прохода Шипка.

3. Не искаш да се променя името на връх Столетов на Св. Никола, защото само тесен кръг хора знаят, че навремето върха се е казвал така.

Коя е твоята аргументация? Ако нещо съм пропуснал, надявам се да го добавиш.

[Гост]

Моята аргументация е, че цялата тази процедура погрешно ще се изтълкува от обществото и крайния ефект ще бъде обезценяване, принизяване на събитието случило се през ония времена.
Само шумотевицата около проблема е достатъчна за това...

[gollum]

Ок, ясно. Ще си позволя да разгледам детайлно аргументацията ти. Ти смяташ, че:

1.

цялата тази процедура погрешно ще се изтълкува от обществото

И ще се съглася, че несъменно има основания за предположението, че всичко това ще се "изтълкува погрешно", поради начина, по който журналистите ще отразят събитието. Повечето хора на първо време ще сметнат, че ще се сменя името на връх Шипка (както се предполага, че се нарича връх Столетов в "масовото съзнание").

2.

крайния ефект ще бъде обезценяване, принизяване на събитието случило се през ония времена.

С това заключение, обаче, не съм съгласен. Какво означава "обезценяване" и "принизяване" на случка от миналото? Според мен, може да има две значения:

[1]да се забрави случката, т.е. никой да не си я спомня;

[2]да се измени начинът, по който се помни и оценява случката.

Първото, очевидно няма как да се случи в този случай - шумотевицата може само да припомни за какво става въпрос и няма съмнение, че ако се развихри медийно събитие, покрай останалите материали из вестниците, по новините и в интернет ще се появят и различни очерци за въпросната случка, т.е. не само че няма да допринесе за забравянето, но дори напротив - много хора може да си припомнят случката, че и да научат нещо допълнително за нея.
Второто е още по-малко вероятно, тъй като няма как това обсъждане да стане повод за подобна "преоценка". Още повече, че в хода на "медийната шумотевица" няма как да не изскочи цялата история за това, че върхът се казва не Шипка, а Столетов и че старото му име е Св. Никола. Т.е. отново ефектът ще е по-скоро положителен - много хора ще научат нещо, което не са знаели и което по никакъв начин няма да "принизи" или "обезцени" случката за тях.
Та да попитам, след като "самата шумотевица" (сякаш мълчанието и безразличието не са много по-добра "почва", върху която да израстат бурените на забравата ) не е достатъчна за това, то тогава какво и как ще доведе според теб, AYB, до "обезценяване и принизяване" на случилото се?

[Todor Pavlov]

...Работата е точно там, че не са "утвърдени в общестевното съзнание", след като почти никой не знае, че върхът сега се казва Столетов, а навремето се е казвал Св. Никола - почти всички (и аз включително) мислят, че върхът се казва Шипка. Така че "общественото съзнание" (бих добавил, както е характерон аз него) е заблудено поначало и тази промяна няма никак да го засегне. ....

И как да си мисли човек , че се казва иначе , след като в книжката "Опълчението 1877-1878 " , която между другото съм си купил от павилион на самият връх , е показано следното :

[gollum]

Е, поне е указано, че старото име е "Св. Никола". И това само показва, че е дори още по-добре, че се стига до тази дискусия, щом подобни неща се срещат дори в публикации по въпроса. А и така вероятността повече хора да узнаят за какво става въпрос се увеличава. Ето, аз самият научих нещо ново, което едва ли щях да знам. За много други също ще е така. Та не виждам какво лошо може да поризлезе от тази дискусия и въобще от подвигането на самия въпрос.

Ето и в Укипедия са наясно, че е връх Столетов, а не връх Шипка. Макар че пак там и то в препратка от същата статия се подвизава и връх Шипка. Впрочем, в статията пише, че сраженията за шипченския проход се случват около три върха - Св. Никола, Орлово гнездо и Шипка.

[stanprog]

Ето и в Укипедия са наясно, че е връх Столетов, а не връх Шипка. Макар че пак там и то в препратка от същата статия се подвизава и връх Шипка. Впрочем, в статията пише, че сраженията за шипченския проход се случват около три върха - Св. Никола, Орлово гнездо и Шипка.

В момента в Уикипедия тече спор точно по този въпрос.

[gollum]

Като се замисля, малко странно е да тече подобен спор. Един поглед в достатъчно подробна карта на България би следвало да го реши . Сега нямам възможност да сторя това (нямам подходяща карта под ръка), но за интересуващите се не би следвало това да представлява какъвто и да е проблем.

[bsb]

Аз се поинтересувах и намерих доста подробна карта на България - топографска, на ЦРУ (!). Както и http://www.topomaps.info/
Отговор не получих. И в двете пише Shipka. Макар че е напълно възможно втората да се основава на първата.
Всъщност намерих тези карти, докато опитвах да открия български или в краен случай руски, но не успях. Ако някой знае нашенски, да казва.

[gollum]

Подозирам, че ще трябва да се провери на хартия. Например в "Карти и графики" на НБКМ. Ама едно, че нямам път натам и второ, отдавна вече нямам карта, а не ми се жертват сега финанси за да си вадя нова.

[dibo]

Според книжката за Българското опълчение, която съм сканирал в темата "библиотека", вр. Св. Никола не е равно на вр. Шипка

[dibo]

"Шипка – два върха в Ср. Стара пл.; в Б-я. Издигат се съотв. на И и З от Шипченския проход. Изт. връх (до 1951 Свети Никола, до 1977 Столетов) е вис. 1326 m, зап. – 1322 m. Югоизт. Скалист издатък на изт. връх е вр. Орлово грездо (1323 m). ”.


Тоест имаме:

1. Вр. Шипка - до 1977 Столетов, до 1951 Свети Никола, на изток от прохода, височина 1326, с паметник.
2 Вр. Шипченски исполин, бивш Шипка, височина 1524.