Царство или Империя

[elemag]

Не според мен а според тези които са го създали. Вие искате универсално понятие за империя за важашто за всички времена. Е няма такова (и не само за това понятие). Според средновековните международни закони България е империя или на славянски царство и това е факт. Според съвремените разбирания тя може и да не е такова но това не променя нейното положение през средновековието. Така че колкото и да се иска на някои чужди а и на някои наши политици историята няма заден ход и това положението.

[rambler]

А какво стана с периода до 1946, тъкмо се бях изпълнил с гордост, че сме били Империя, а то какво излезе - само през Средновековието....мъ-ъ-ъ-ка, мъка....... :cry: :cry:

[княз Крылов]

Елемаг ... аз точно за това ти дадох тълкованието на термина Империя от възникването му до днешни времена. По никое от тях България никога не е била империя. Особенно пък през средновековието. Кесар и Император не са идентични титли , въпреки че са били носени от един човек - нещо нормолно за владетелите на Римската и Византийската империя. Кесар идва от името на Цезар и е нарицателно за монарх-абсолютист, независимо дали владее империя или малко кралство в Алпите. Така че май единственото място и време където България е империя е мозъка и сърцето ти, което е похвално, но не бива да го налагаш на другите без ясни научни доводи, тъй като твоята империя сама по себе си не се гради на наука а на , предполагам, големия ти патриотизъм.

[elemag]

За да ти отговоря би трябвало да отговоря би трябвало да повторя всичко казано дотук. Няма да го направя. Обаче благодаря за оценката :tup: :tup: :tup:

[gollum]

Да, отново тази разлика имам предвид - ти говориш за историческото съществуване на понятието в определен период и в общото мисловно поле на съответното население (което е въпрос на доказателство чрез работа с извори и много анализи (които никога няма да са абсолютно сигурни или точни, поради причини от друг характер)).
Докато аз говоря за работно понятие, което не само че съществува, но и се използва доста успешно (достатъчно е само да видиш жизнеността му във всекидневния език). И то не защото го нямало исторически, а защото е въпрос на конструиране (както всяко друго понятие или оператор, в рамките на определена научна система).
Именно затова е оправдано да се говори за Ктайска империя или Ацтекска империя, например (въпреки че те естествено не са използвали в собствения си език подобно дума (а само подобно понятие)).

А колкото до патриотизма - сам по себе си не бих го определил като положителен или отрицателен - важно е (за мен) какви са действията, който съответният патриот извършва.

[Sevastokrator]

Я да видя аз какво ще се сетя по въпроса. Преди по малко от три години, ако не ме лъже паметта историците се съгласиха, че аварите са създали империя (на която ние и франките слагаме край ), а не хаганат, както се считаше преди. Основанията им бяха въз основа на факта, че в новообразуваната държавна структура са участвали племена и народи, които са изповадвали различни религии, били са от различен етнос и прочие, но са спазвали единни закони. Това понятие обаче ми се струва доста широко и податливо на различни тълкувания, защото в този ред на мисли империи са били по едно или друго време, има няма, 70% от държ. стр. в света. Ще се поровя, защото съм сигурен, че в къщи имам няколко статии по въпроса и ще ги постна. Във всеки случай енигмата е много интересна...Империя. Само това остана. Да сложим нова титла на министъра. Как ще звучи само:"а от дясно до прислугата на срещата на (събитие по избор от европейски мащаб) е Император Симеон Кобърг Гота".

[Hauptmann]

Царство или империя? Не това е важното - съществено е съдържанието на съответната форма на обществено-политическо устройство. А у нас, за огромно съжаление, то е православно-византийско - с всичките характерни за тази държавно-политическа школа черти: лицемерие, интригантство, раболепие, коварство, безскрупулност, алчност. И най вече тайнственост - нещо се случва там, в лошо осветените коридори на властта, но никой не знае какво е то и защо е именно такова. Владетелят може в изблик на великодушие да реши да го сведе да знанието на поданиците, на които по принцип не смята, че дължи някакви обяснения. Така е било - така е и днес
Царствата (кралствата) и империите в Северна и Западна Европа са много по-прозрачни. И защо е така ли?! Много просто - тамошното население, за разлика от тукашното, има представа за това що е чест и достойнство! Именно затова поданикът на Британската империя или Кралство Нидерландия е много повече гражданин от гражданина на Република България!! Там виждаме функциониращо гражданско общество, а тук бълбука мътна социална протоплазма, наричаща себе си народ... :drink:

[княз Крылов]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Съжалявам...но просто не можах да се сдържа :lol:

[Hauptmann]

"На кого се смеете, господа? - На себе си се смеете!"
Има един велик руски писател и драматург, той го е казал туй нещо! Може и да си го поразлиствал с недоумение, напразно мъчейки се да схванеш за кво аджеба става дума :lol:
Гениите ни надвишават с това, че техните прозрения са общовалидни във всички измерения на времето и пространството 8)

[anti]

:lol: а тогава как,къде и кога се ражда лозунгът "свобода,равенство,братство" и кой и къде изрича паметната реплика за пастите? май все в Западна Европа.

[Hauptmann]

Да, бе! Почти както в Матушката постъпиха със Стенка Разин и Емелька Пугачев! Дето искаха да дадат свобода на мужика, а той ги разкъса на парчета...

[княз Крылов]

Днеска го казах и на Воланд , ще го кажа и относно всички свобододавци ....единственият им проблем винаги е бил в това че са се опитвали да дадът на хората единственото нещо което те никога не са искали да имат. Хората искат сигурност , а не свобода

Но определено Хенри V²²² си е истински светец в сравнение с патриархалните владетели от православно-византийски тип. Да не говорим за благородното рицарство което на няколко пъти е минавало разорявайки земите на дребни и мирни народи докато са вървели към Йерухалим по време на своята благородна мисия да върнат Католическите ценности от изконната им родина Къде ти да сравняваме нашия героичен епос пълен с силни духом герои сражаващи се със злото със слъзливите рицарски романи за изневери на прекрасни девойки докато техните мъже са на война за да прибият за пореден път съседа си щото му е отвлякъл агнета от стадата. Къде ти педофилията , педерастията и содомията да стигнат до висшите нива на дворцевото обкръжение и висшето общество, докато в нашата изостанала морално источна култура ги познава рядко дори сред най-необразованото деревенско население. А нашите глупави мужици от мътната социална протоплазма са толкова неморални и неблагородни че прибиват подобни появили ни се като дар божи прогресивни хора с тоягите докато из изкарат мозъка през ушите

Прав си , Хауптмане, ние не империя, ами и статус на колония не заслужаваме ! Че кой ще ни земе за колония - такива неморални и неблагородни ;(

Виж друго нщо е Благородният Трети Райх . Няма нищо по благородно от това да почнеш една война която да съсипе живота на толкова хора . Нали така, Хаутмане? Или нщо не съм те разбрал правилно?

[Hauptmann]

Много харесвам ироничния стил на изложение, но не и когато той прикрива нищонеказването! Ще се спра подробно на проблемите, които си маркирал, но малко по-късно... Засега ще ти обърна внимание на една незначителна подробност от съвремието: къде са те сега, и къде сме ние! Можеш да поразсъждаваш на тема причинно-следствени връзки и каузални зависимости

[княз Крылов]

Ами то не е нищоказване....поскоро е въпрос на нищонеразбиране от другата страна.


А на въпроса къде са те сега и къде сме ние сега, веднага ще ти отговоря - Те са на Запад, Ние сме си тука, на Изток. По-интересното е другото: Ние бавно но пълзим нагоре, те стремително се търкалят от високото. Като предполагаем поклонник на немската литература и мисъл бих ти препоръчал една книжка "Залезът на Запада" , доста е стара , но няма как да не се възхитя на толкова далновидни прозрения да един германец от преди втората световна война за това накъде вървят работите

Ще чакам с нетърпение да се спреш на проблемите, които съм маркирал ...странно, че си намерил такива в един "нищонеказващ" текст

[rambler]

А най-лошото е, че и двамата сти прави.
Явно това противопоставяне : цивилизация - култура , техника - мисъл или запад - изток никога няма да спре и всеки вижда света и ценностите според собствените си разбирания. Крилов - тази загадъчна славянска душа е презрял технократските напъни на импотентната западна цивилизация и вещае неизбежния й край, докато Хауптман - горд защитник на англосаксонската цивилизация ненавижда съмненията, липсата на целеустременост и, нека да си го кажем, откровения мързел, който разяжда Изтока. И ние - по средата между двете се лутаме и се чудим кой път от двата да хванем - ами защо тогавa да не намерим един наш трети път, der dritte Weg!!!!
:lol: