Царство или Империя

[Parabellum]

Докато четях постингите в Международният форум случайно се натъкнах на нещо, което ме накара да го превърна в тема.

Империал споменава за Първа Българска Империя, а Уханов го контрира като му каза, че е Първо Българско Царство.

Фактически нашата държава Империя ли е била или Царство?

Хайде да ви видя сега?

[elemag]

Царство или Империя

Това е едно и също. Цар идва от кесар или на латински цезар. Немското кайзер има същия произход. А иначе по всички белези България винаги до 1946г е била империя.

[Sturmfuhrer]

Ами по моя информация можем да се наречем империя, макар че не е точно, защото не сме били големи и силни много време!

[gollum]

Всъщност, понятието "империя" не е непременно свързано нито с "големина", нито със "сила".
Мсиля, че по поставения въпрос - да, за кратко сме били "империя", макар и не според пълния контекст на понятието (но поне на задължителните формални условия отговаряме).

А това твърдение се нуждае от доказателство, поне за мен:

А иначе по всички белези България винаги до 1946г е била империя.

[Parabellum]

Хайде и аз да ви помогна мъничко.
Император-в древен Рим са наричали военачалник, който има спечелена поне една битка

Българският владетел Симеон се титулувал василевс на българи и ромеи
На неговият син Петър е била призната титлата Василевс на Българите

Според Византийският Ойкуменизъм,Василевсът е бил наместник на Иисус Христос на земята, Българският цар е духовен брат на Василевса,князете на Сърбия и Русия са негови духовни чеда, а императорът на Свещенната Римска Империя просто приятел.
Когато през 965 година пристига българско пратеничество в Константинопол, там е германският епископ Луидпранд в качеството си на пратеник на император Отон.Той съобщава, че когато византийците разбрали, че българските пратеници са в Константинопол изпаднали в суматоха.
Била дадена вечеря в тяхна чест, като те били удостоени с честа да седнат отдясно на императора.Луидпранд бил възмутен от факта, че на него му било отредено да седне в дъното на масата.

През 1204г.,цар Калоян моли папа Инокентий да му признае царската титла.Папата му отвърнал, че цар означава цезар, а цезар император.Императорите са само двама на Изтока и на Запада,трети неможе да има............Останалото го знаете

[elemag]

Добре ще се опитем да го докажа.
По принцип империя означава поне формално че главата на държавата е и главен потифекс. Така е поне в християнския свят. Според този принцип има само 4 истински иператора - византийския, императора на свещенната римска империя и българския и руския цар. Българския цар е признат за такъв ако се не лъжа през 917 година за Цар Симеон 1 от византийския василевс а титлата е потвърдена на неговия син през 927 г ако се не лъжа. И това е напълно достатачно. А след края на Византийската империя руския княз Иван 3 се жени за византийска принцеса и взема за свой герб двуглавия орел а синът му Иван 4 Грозни е коронясан от гръцки архиепископ за цар. Ако погледнете западните издания ще видите че там обикновенно пиши Първа българска империя , Западна българска империя (за времето на Самуил) и Втора българска империя. Разбира се има и други признаци които правят една империя империя но мисля че това е основния. Забележете че британската империя не се управлява от император а френската империя е доста време има републиканско управление.

[Kilroy]

Какво значи "главен потифекс", представител на народа пред бог ли ?
Ако е така значи всички правславни държави са имерии защото патриарха е подчинен на царя и втория е представител на народа пред бог.

[elemag]

Всички признати. Сърбия и Черна гора са си кралства. (въпреки че известно време Стефан Душан се е самовъзпровъсгласил за цар но никой не го признал и той се върнал към кралската си титла). Както писах по-горе признати са само четирима императора /царе в християнския свят 8) 8) 8)

[gollum]

Ок, но това е формално определение за империя, в рамките на собствената й парадигма. Все пак, когато използваме "империя", не като конкретно понятие (съобразно тесния му исторически контекст, който се изчерпва с определен времеви и културен период), а като общоисторическо синтетично понятие, имаме предвид (или имам предвид ), малко по-друго съдържание.
В рамките на моето разбиране, трудно може да се говори за българска империя, за който и да е период (а съвсем никак - за периода след 1878 г.)

[rambler]

Така е, ама виж колко патриотично звучи ..........

[gollum]

Да, така е.
Но този вид патриотизъм - или по-точно създаването на своеобразно информационно изкривяване в масовото съзнание на социума е доста вредно, поне според мен. Най-малкото, накрая се оказва, че лъжейки самите себе си ставаме по-слаби.

[rambler]

Точно това имах пред вид - патриотизмът е чиста проба пропаганден продукт, при нас , за съжаление, след като няма с какво / почти/ да се похвалим напоследък, наблягаме на историята , на "славянската азбука" и "България на три морета". Това малко ми звучи като " - Гордей се с баща си, момче, нищо, че е пропаднал алкохолик и събира храна от кофите за боклук, едно време беше много уважаван, бригадир на първа бригада....."

[elemag]

Без патриотизъм или национализъм (в зависимост дали препочитате латинския или гръцкия термин) не може да съществува нито една държава. Всички държави си създават и поддържат от патриоти. Но това и е друга тема. А иначе не може да се разглежда понятието империя извън историческото понятие например Китайската и Етиопската империя които даже нямат в своя език такова понятие. Те са наречени империи от западняците. А иначе англичаните наричат империя и дъжавното образование на золусите по времето на Шака Зуло. Така че България е империя по държавно устройство до 1946 г а иначе дали ще вложите някакво друго опростено и общо употребимо значение в това понятие е друг въпрос но тогава ще заприличате на журналистите от всекидневниците .

[rambler]

Даа...., за разлика от журналистите в седмичниците.

Да не спорим сега за патриотизъм и национализъм, защото не му е тук мястото, струва ми се, че придаваш твърде голямо значение на етимологията на думите за сметка на реалното им значение в съвременния език, а що се отнася до това дали България е империя по държавно устройство до 1946 г , както твърдиш ти / съвсем недостоверно, защото другият признак, който пропускаш е, че империята се състои от метрополия и подчинени й в различна степен области, провинции или държави/ или просто една бедна и нещастна страна / и преди , и след 1946 г./ , както твърдя аз, спорът също е малко безсмислен, защото всеки може да сенарече както си иска, но по-важното е дали другите го признават като такъв. През 1946г. - отговорът е ясен.

[Toshiro]

Аз искам да ви задам само един въпрос, като на знаещи и чели хора: Според вас кесар-цезар-цар=император, така ли? И Рим до схизмата е Империя???