Надгробна плоча и въпрос???

[krum-strashni]

този с 3те лъва достоверен ли е?

[Frujin Assen]

Този герб произлиза от хералдическия сборник на Грюненберг от 1483.
Ако си вгледате в двулевовата банкнота ще го видите.
В този смисъл той е по стар от пуснатия от теб герб.
Албирео, договора на Добротица с венецианците за който говориш е сключване на мир след тежка война помежду им.
Прочее още цар Иван Александър прави следното разпределение. Месемврия дава на генуезците, а Варна на венецианците. В този смисъл един генуезки търговец няма никаква работа във Варна.

[Guy de Mont Ferrand]

Албирео, договора на Добротица с венецианците за който говориш е сключване на мир след тежка война помежду им.

Извинявам се, че пак се намесвам, но Добротица с венецианците война не е водил Виж с генуезците- да! И тази война не на последно място е свързана с факта, че точно генуезците са имали силни интереси и владения в Добруджа- Килия и Ликостомо. Мирен договор помежду генуезците и българите е сключен едва през 1387 год. от деспот Иванко, доколкото си спомням, точно във Варна

Прочее още цар Иван Александър прави следното разпределение. Месемврия дава на генуезците, а Варна на венецианците

Това не съм го чувал никога! Можеш ли да ми кажеш откъде идва това сведение?

В този смисъл един генуезки търговец няма никаква работа във Варна

Ааа, не е така, първо надписът е датиран от 1440 г., а тогава Варна отдавна е завладяна от османците и второ- Варна е била най-важният център за износ на Добруджанско жито и италианските търговци със своите нефове се трупат като мухи на мед, щом дойде реколтата. Съмнявам се венецианците да са имали някакво монополно право върху този износ, още повече, че генуезците са по-силни в Черно море.

[Хана]

Варна има търговски договори и с Генуа, и с Венеция. Доколкото разбрах, идеята, че този Антони е венецианец, идваше беше само предположение заради квартала, така че напълно възможно е да е и генуезец.
Между другото, пише се по принцип Antoni без H, а не Anthoni както е в надписа, не че това означава нещо.

[Frujin Assen]

Прави сте, това дето го писах за венецианците и Добротица бе грешка, от недоглеждане вместо "генуезците" съм написал "венецианците".
Колкото до разпределението, за него съм чел в в някоя от трите книги "българска военна история" на Чолпанов и Димитър Ангалов, енциклопедията или в една книга на Гюзелев за черноморието (името бе сложно и ми убягва), нея ми я даде византиеца. Извинявам се за неопределеността, но не ми се рови из бумагите за две изречения.
Варна според Пламен Павлов пада под турска власт към 1399. А за този човек се отбелязва че е от Варна. Трябва да е живял доста време там (десетилетия) или да е роден за да пишат на надгробния му камък че е от Варна. Не че не е възможно (има прозорец от около 40 години), но според мен е слабо вероятно. Както казах Варна е венециански район и те едва ли биха пуснали генуезци да се заселят там още на другия ден след падането на градът, камо ли там с десетилетия да живеят генуезки търговци.

[Guy de Mont Ferrand]

Варна има търговски договори и с Генуа, и с Венеция. Доколкото разбрах, идеята, че този Антони е венецианец, идваше беше само предположение заради квартала, така че напълно възможно е да е и генуезец.

:sm113:
Е, не, каквото и да напиша в този форум ще бъде оспорено, и то по най-абсурдния начин!!! Ми нали кварталът, където е намерена плочата е генуезки! Отделно, че хипотезата на Фружин беше, че човекът е българин, а не венецианец...

Варна има търговски договори и с Генуа, и с Венеция

И то още от началото на 14-ти век. Има и едно интересно сведение в "Месемврийската хроника" за генуезкия благородник- корсар Салагрузо ди Негро,.който превзел и задържал крепостта Галата (срещу Варна) в продължение на повече от година някъде към 40-те години на 15 век т.е. точно по времето. от което е плочата. Нищо чудно във Варна след договора с Иванко през 1387 г. да са се заселили няколко генуезки семейства, за да следят (твърде изгодният за тях м/у другото) търговския обмен. Аз дори бих подхвърлил хипотезата, че въпросният Антони е бил генуезки консул във Варна и потомък на други консули, които са се заселили и са останали там след 1387 г. и затова на плочата е написано, че е "от Варна".

[Frujin Assen]

Тази теория вече звучи правдоподобно.

[Хана]

Fleet, Kate. European & Islamic Trade in the Early Ottoman State : The Merchants of Genoa & Turkey.
Port Chester, NY, USA: Cambridge University Press, 1999. p 59.

Grain was one of the most important commodities in trade between the eastern Mediterranean and the western сity states in the fourteenth and first half of the fifteenth сenturies, even being regarded by Marcha di Marco Battagli da Rimini, the fourteenth-century author of a chronicle from 1212 to 1354, as the cause of the western crusade against Aydªn in 1344.1 It was a trade in which Genoese merchants played a major role. According to Professor Balard, ‘Pour Geˆnes, plus peut-eˆtre que pour aucune autre ville de l’Occident me´dieval le commerce du ble´ est un commerce de masse.’ 2
Genoese dominated the Bulgarian and Black Sea areas supplying grain to Constantinople3 and were among the western merchants who replaced the Byzantines in trading grain from the ports of Mesembria and Anchialos, on the Black Sea south of Varna, where the Genoese of Pera became particularly active. 4 Genoa had not only to supply the city itself but also on occasion her colonies. Pera needed a onstant supply of grain and suffered at times a dearth, as at the beginning of the fifteenth century, a situation which often led to profiteering. 5
----------------------------
2 Balard, Romanie ge´noise, vol. II, p. 750.
3 Balard, Romanie ge´noise, vol. II, p. 756.
4 A. Laiou, ‘The provisioning of Constantinople during winter 1306– 1307’, Byzantion 37 (1967), 92.
5 In the inquiry into their conduct, two ex-officials of Pera, Ettore de Flisco and Ottobono Giustiniano, were accused, among other things, of bringing grain from Chios to trade in Pera, 1402.v.30 = ASG, San Giorgio, Sala 34 590/ 1306, fo. 101v. There were various other accusations concerning Ettore and Ottobono involving grain. Petro Natono complained of being forced by them to carry grain free of charge from Chios to Pera, = ibid. and 1402.v.26 = ibid., fo. 97r. They also were charged with selling grain in Constantinople and of profiting, together with the Byzantine emperor and his factor Leondarius, in selling grain, 1402.v.26 = ibid., fo. 97r; 1402.v.27 = ibid., fo. 97v, 1402.v.30 = ibid., fos. 101v, 102r.

[танкиста от Харков]

Тази плоча да не е донесена от Варна по-късно и да е сложена в католическата черква??? Все пак Константинопол пада чак след 13 г.

[ahileas]

Не е ли по-просто да се провери Истанбулският музей ими ли сайт или поне мейл и да се задад там въпросът за щото наистина е интересно?

[Hussar]

Мене ми е интересно защо е ползвано точно името Варна, винаги съм мислел, че се е употребявало доста по-късно.

[Guy de Mont Ferrand]

Тази плоча да не е донесена от Варна по-късно и да е сложена в католическата черква??? Все пак Константинопол пада чак след 13 г.

На мене това ми се струва безсмислено, но по принцип е възможно. Може би по-скоро ковчегът на Антони да е пренесен от Варна в Пера, отколкото самата плоча...

Не е ли по-просто да се провери Истанбулският музей ими ли сайт или поне мейл и да се задад там въпросът за щото наистина е интересно?

А ти защо си мислиш, че знаят повече от нас? Я ги виж, че са сложили Варна в кавички даже

Мене ми е интересно защо е ползвано точно името Варна, винаги съм мислел, че се е употребявало доста по-късно.

Ааа не, напротив, от доста по-рано започва да се употребява Константин Багренородни (10 век) напр. говори за "областта на Варна".

[Лилия]

Ровейки се из интернет, някъде прочетох, че на санскрит думата "варна" означава "цвят".
А ето една много интересна статия във в. "168 часа", 3-9 юни 2005 г.:

http://livingindryden.org/docs/bulgaria/varna2.pdf