България и Русия

[виталий]

К сожалению наоборот...
За последние 10 лет более 10 миллионов убыль населения в результате повышенной смертности. А моральный упадок за последнии годы достиг такого уровня, что и говорить не охота. Одних наркоманов 20 миллионов...

[messire Woland]

К сожалению наоборот...
За последние 10 лет более 10 миллионов убыль населения в результате повышенной смертности. А моральный упадок за последнии годы достиг такого уровня, что и говорить не охота. Одних наркоманов 20 миллионов...

Тези разруха и морален упадък са социалната цена за поражението на бившия социалистически блок в Студената война. Независимо на каква позиция сме били и независимо от това кой е допринесъл, а кой се е противопоставял на това, тази цена обществото я плаща последните 15 години. Но от друга страна движението ни напред би било невъзможно без това поражение струва ми се. Примера с Китай, който предполагам някой може веднага да приведе като контрааргумент не играе роля в случая. Китай е друга държава, в друго общество, а отгоре на всичко намираща се на съвсем друг стадий в общественото си развитие. Китайците излязоха от упадъка на Империята си през 50те години и оттогава тяхното колело ги придвижва нагоре, а и ако мога така да се изразя, това 'колело' е по-голямо и 'циклите' му са съответно по-дълги.

[lzl]

Одних наркоманов 20 миллионов...

Виталий, имам един приятел, от Калининград, но сега живее тук, в България. Той каза, че за последните няколко години (след 2000 до сега) наркоманите там са намалели драстично, радикално. Има ли такова нещо? Надявам се, че ме разбра.

[Дар]

Виталий, не забравяй че само Сталин е изтребил 60млн невинни души-в концентрационни лагери,без съд и присъда в много случаи за нищо-проста прищявка на един параноик.Освен това алкохолизмът по времето на СССР достига невиждани размери.Чак одеколон Тройной са пили по време на сухия режим...А днес наркоманите са такива по собствена воля-аз не се чувствам никак виновна,че някой идиот решил да се боцка и трови.Виновно е семейството,не държавата.А основателите на това семейство са расли през комунизма,когато да се краде вместо да се работи беше поощряван навик...

[виталий]

Для LZL,
C 2000 года я постоянно живу в Москве. Вс¸ время на работе и у меня нет практически своего мнения об сегоднешней обстановки с наркотиками в регионах... До этого я жил в Магнитогорске, там я практически не знал молод¸жи, младше 25 лет, которая не употребляла бы наркотики. Даже если брать на мо¸м примере, то два моих однокласника норкамана ВИЧ инфицированны. Я сам видел у них справки. Другой однокласник умер, был наркоман.В классе было 23 человека. Так-что процент наркоманов очень большой.
По поводу 60 миллионов жертв Сталина, то я думаю, что цифра раз в 10-15 преувеличена. Я уже писал, что в прошлом году создали поименную книгу расстреляных и погибших в лагерях при Сталине, там
набралось меньше 2 миллионов фамилий. Эту книгу создавали правозащитники наши и западные. Все архивы им открыли. И как они не старались, больше не нашли. 60 миллионов-цифра подвергшихся репрессиям. Но репрессии не всегда приводят к смерти и к трагедиям .
Например мой прадед по материнской линии был сослан в Сибир с Дона. А по отцовской на Урал из под Москвы. Они со своими семействами тоже вошли в список репрессированных, но в конце концов были рады этому, и вс¸ у них было хорошо. И куча детей и хорошая работа и безбедная жизнь. Оба стали начальниками и дали детям высшее образование. Сибирь- это не смерть! Я сам родился под Новосибирском.

[lzl]

Виталий, а тези, които ги смяташ за наркомани какви наркотици ползват? Защото и тук са много разпространени марихуаната, екстазито, че и други по-опасни.

Моят познат всъщност е от Екатеринбург, грешка при писането .

[Дар]

Ех,

Виталий,сега да не вземеш да кажеш,че Сталин е благодетел и е пратил на ваканция руския народ в Сибир...Няма значение,а и никой не може да установи колко точно са жертвите на комунизма,но че става дума за милиони хора,преследвани с цел ограничаване на свободата на словото и мъсълта и укрепване на диктатурата,това е безспорно.Сталин стига дотам,че унищожава бившите си сподвижници и слуги...
Нека също изразя удивлението си ,че разбирате всичко на български.Повечето руснаци,които познавам се затрудняват от нашия славянски език,което винаги ми е било странно...

[виталий]

Конечно, бесспорно, что при Сталине была диктатура, и не просто ограничивалась а практически отсутствовала свобода слова и мысли. Конечно, при Сталине уничтожались не винные люди. Другой вопрос много или мало. Может для вас жизнь одного человека бесценна, а для России, как государства, она ничего не значит. Ради достижения благой цели можно пожертвовать и невинными. В России есть поговорка «Лес рубят - щепки летят». Вот именно про этот случай… Другое дело, что считать благой целью. Для меня например – повышение продолжительности жизни, обучение грамоте, строительство современных предприятий – очень хорошая цель. Вот методы… Но здесь дело вкуса.
По Норвежским например меркам – очень плохие методы, а по меркам племени Тумба-Юмба – очень даже гуманные методы. Русские в то время, да и сейчас, не могут осознать
что при Сталине было плохо, потому-что они всегда жили в тоталитарном государстве. При царе, к тем –же проблемам приплюсовывалось и скотской положение основной массы народа.
P.S. А в Сибире и вправду хорошо! Еслиб не Сталин, то до сих пор за Уралом Русских не было.

[gollum]

Виталий, всички сме наясно, че Сталин е имал своите причини (и не става въпрос за стремеж към зло или нещо подобно). Въпросът е по-скоро дали тези причини са били основателни, дали целите са били постигнати и дали средствата са били оправдани. Т.е., по същество става въпрос за цената на създаването на една централизирана индустриална империя. Вярно е, че ценността на живота и най-вече на личността, пък и въобще ценностната система, са неща относителни и силно зависещи от конкретните условия. Ние най-много можем да преценяваме от наша гледна точка и мисля че повечето се опитваме точно това да направим тук.
И една вметка - примерът с племената, намиращи се на много ранен стадий на развитие едва ли е чак толкова удачен - там в никакъв случай насилието и репресиите не са в подобен формат или мащаби (нито пък оправдани с подобни цели ). Така че и пред тях Сталиновия режим не би изглеждал "хуманен".

[виталий]

Небольшая ссылка http://www.mk.ru/numbers/1495/article47922.htm
Немного не в тему, но кто хочет, тот поймет, что между людьми разных культур есть небольшая разница. Что для одних важно, для других ерунда.

[виталий]

А этот материал по теме. http://www.mk.ru/numbers/1495/article47920.htm
Как видете, (я даже не искал, просто сегодняшняя газета...), не о каких 60 миллионах нет и речи. Не следует также забывать о том, что не малое количество людей подверглось наказанию не по политическим мотивам.

P.S. А это по поводу тройного одеколона...

100 человек и больше ежедневно умирают в России
от отравления спиртосодержащей продукцией


Подведены предварительные “алкогольные итоги” прошлого года. Смертность от случайных отравлений алкоголем в стране составила 37 904 человека.
Московский Комсомолец
от 11.02.2005

[Ky3Mu4]

Повечето руснаци,които познавам се затрудняват от нашия славянски език,което винаги ми е било странно...

Смея да твърдя точно обратното. Извинявам се за офтопика.

[gollum]

РУснаците, които познавам, се затрудняват не от нашия славянски език, а от някои негови граматически особености (които са характерни за аналитични езици, аккъвто руския не е) - членуването на думите и други подобни неща. Но напоследък забелязвам, че и много от българите се затрдняват в тая материя . И за съжалявам за оффтопика.

[Дар]

Все пак...

Offtopic е много грозна чуждица,между другото. :evil:
Имах предвид ,че повечето руснаци не разбират български.Подвъпрос е защо...
За жертвите...какъв е смисълът да убиеш днес бащата на съседа си,за да можел съседът да живее добре след 50 години,за речем?Геноцидът не може да бъде оправдан с никакви благородни цели,а комунизмът не притежаваше ни една благородна черта,бидейки установен и крепен чрез НАСИЛИЕ.

[Ky3Mu4]

Offtopic е много грозна чуждица,между другото. :evil:
Имах предвид ,че повечето руснаци не разбират български.Подвъпрос е защо...

И пак ще повторя, че това не е вярно. Смея да го твърдя: първо, от позицията си на руснак, от наблюденията върху приятели руснаци, родители и сестра ми, която живее в Санкт-Петербург и когато идва в БГ се оправя перфектно сама и твърди че няма проблем да разбира българския език. Друг е въпроса че много българи не разбират вече руски език, единствено тези които са учили езика в училище. Така че не знам откъде си черпиш информацията или наблюденията, но те са напълно погрешни.

Относно чуждиците... про-блем-ати-чно? :1087:

Още веднъж се извинявам за офтопика !