България и Русия

[Hauptmann]

Зла съдба или сполука за Отечеството е близостта му с Русия - етническа, духовна, религиозна и териториална???

Ето ви пространство за многостранни размишления. Наточвайте моливите и шпагите, напълвайте топовете с джепане - и да започваме :tup:

[Hauptmann]

България и Русия

Писмо от Г. Димитров до Сталин, 22 септември 1944 г., отн. поведението на Червената армия в България.
"На редица места има случаи на насилие по отношение на местното население от страна на отделни военнослужещи:
1. Произволно се вземат от местното население работен добитък, каруци, хранителни продукти и др., без да се уведомяват местните власти и без съответното оформяне на иззетия добитък и хранителни продукти;
2. Произволно се изземват държавни и частни моторни превозни средства и смазочни масла. Това води до проваляне на есенната сеитба.
3. Някои военнослежещи в пияно състояние влизат нощем в домовете на хората в градове и села с цел грабеж, а внякои случаи - иизнасилват жени и убиват мъжете им. Така напр. в с Дивдядово, Шуменско, наред с другите хора е убит и един от старите членове на Партията.
Доколкото такива произволни действия внасят голямо смущение сред населението, което с неописуема радост и възторг посрещна Червената армия, моля да се направи всичко възможно за тяхното по-бързо прекратяване".
:x Ама си ги е бивало освободителите, а

[Inferno]

Освободители

баба ми, съвременник на войната също ми е разказвала подобни истории. Правила ми е многократно сравнения между немските и руските войници и всичките в полза на Вермахта...
Чистоплътност, култура, възпитание, обноски и т.н.
А българо-руските отношения имат своите корени много века назад, прабългарите са обиколяли надлъж и нашир днешната територия в търсене на своята обетована земя. Но руска държава се създава векове след първата българска...
До падането под турско робство нямаме много взимане-даване с братушките, дори в първите 2-3 века от робството на Русия още не се гледа като на великия освободител, всички надежди на българите са отправени към Австрия, която в последствие става съюзник на Османската империя...

[Hauptmann]

През 1944-1947 около 600 000 съветски войници и офицери пребивават на българска земя за различен период от време. Секретни междуправителствени споразумения уреждат тяхната издръжка за наша сметка. Нещо повече - всички заплати, командировъчни и режийни, по изрично настояване на съветската страна, им се изплащат в долари. става въпрос за суми, които многократно надхвърлят доходите на среден български гражданин.
Установената тогава практика се прилага и от началото на 50-те до края на 80-те години - всички т.н. съветски специалисти са на пълна валутна издръжка от българска страна.
Издръжката на съветските окупационни войски е изключително тежко натоварване за българския бюджет, тя значително надхвърля наложените на България следвоенни репарации. Със специално решения на МС на НРБ представителите на Съветското командване дори са били освободени от задължението да представят отчетни документи за извършените от тях разходи на българска земя.
На практика всеки ден от правителството се гласуват огромни суми (300 - 600 млн лв) за издръжката на Червената армия, за която до края на 1945 биват похарчени 23 млрд лв, а до края на 1947 г. - 60 млрд лв. Когато средствата в държавния бюджет се изчерпват, за издръжката на червеноармейците отиват и сумите, събрани от населението по т.н. Заем за свободата.
Изнемогвайки под това непосилно време, към края на 1945 МС се осмелява да помоли В. Молотов да бъде преустановено "това безумие, защото хазната ни няма повече средства". Москва обаче не само не се трогва, но продължава да иска още и още, повече и все повече, с аргумента, че България като "победен съюзник на Хитлер" би трябвало да е дори благодарна, че дава "само толкова".

Цифрови данни за сравнение:
1. Количество на парите в обръщение: 1945 - 70 млрд лв; 1946 - 80 млрд лв; 1947 - 76 млрд лв.
2. Банкови влогове на населението: 1945 - 12 млрд лв; 1946 - 14 млрд лв; 1947 - 34 млрд лв.
3. Средна месечна работна заплата през 1947 г. - 10 000 лв.

Скъпичко са ни излезли "освободителите" :cry: , а

[Hauptmann]

Как изхранвахме "освободителите"

Дълго време официозната историография у нас твърдеше, че именно "братушките" са ни опазили от териториално осакатяване след края на ВСВ. Всъщност по време на следвоенните мирни конференции и преговори точно САЩ и Великобритания ни спестяват тази злочеста съдба. Именно те са категорично против откъсването на Пиринска Македония от България и даването й на Югославия.
Малко по-късно обаче, под внушението на Кремъл, БКП извършва чудовищно национално предателство, развивайки бурна дейност за денационализирането на Пиринско и присъединяването му към тъмницата на народите - Югославия.
С тази цел именно ръководителите на двете държави са привиквани и инструктирани в Москва, като българските вождове щателно изпълняват всички възложени им поръчения. Слава богу, че отношенията между Сталин и Тито много рязко се изострят, което води до провал на идеята...
Случаят обаче е използван от Кремъл, за да се освободи от малцината му неугодни актьори на българската политическа сцена - Трайчо Костов и др. Обвинени в антисъветска дейност и връзки с английското и югославското разузнаване, те биват зверски изтезавани и избивани от "инструкторите" на НКВД под командването на главния съветник на нашенското МВР - ген. Чернов. Поведението на тези палачи възмущава дори Вълко Червенков, който се моли на Москва да ги отзове незабавно. Сталин милостиво скланя да изпълни тази коленопреклонна молба, но на освободеното място изпраща друг кръволок - ген. Филатов. Същият е настанен в кабинет непосредствено до този на българския министър, като на практика изземва неговите пълномощия. Вълната от политическо насилие продължава, като се съсредоточава върху "прочистването" на българската армия от "Вражески елементи". И затворите започват да се пълнят с бивши "Партизански командири" и да се огласяват от техните вопли ... (Тук започвам да изпитвам известно злорадство :lol: и се сещам за Jedem - das Sein |

[Eisenherz]

Здраствуйте , братушки!

Капитане, САЩ и Великобритания изобщо не ги ... за нас, а ако не беше СССР, сега в една значителна част от България щеше да се говори гръцки. Само руснаците (и Югославия, на която сме платили в натура сериозни репарации) се застъпват за нас в преговорите. Действията на СССР във връзка с Пиринска Македония си имат своята логика, защото Югославия е от антихитлеристката коалиция. Съвсем естетсвено е в такъв случай претенциите й към Македония да са по-основатлени от нашите.

Още нещо – СССР е единствената страна, която е склонна да признае на България статут на членка на антифашистката коалиция (САЩ и Чърчил и дума не дават да се обели за подобно нещо), който ще ни даде много по-добри позиции за мирните преговори след войната. За жалост това не става. Добре, че гърчетата са се пооплескали на преговорите в Париж, иначе щяхме да олекнем откъм територия.

По въпроса с поведението на немските и руските войници сте прави. Германците са се държали много на ниво, а за русите имам информация, че !!!! са задигали дори по-сносните сифони от тоалетните. :lol:

Не бива обаче да съдим прекалено тежко съветските войници за поведението им, защото и ние не сме били цветя за мирисане в териториите на съседките ни.

[Сержант Уханов]

Затъкна ги! :twisted: :tup:

[Hauptmann]

Не съвсем
Желязно сърце, какво значи това, че СССР "бил склонен да признае на България статут на съвоюваща държава"?! Или е признал, или не - както става в действителност
Не е съвсем точно и твърдението, че "САЩ и Великобритания изобщо не ги е ... за нас". Спомни си листчето, на което Сталин и Чърчил си разделят държавите на процентни дялове.
А и въпросът за Мирните преговори в Париж е до голяма степен terra incognita, малкото достъпна литература подлежи на всевъзможни интерпретации. Случайно ми попадна публикация на разсекретени документи на Foreign Office от това време, които противоречат на официозната московска версия, която и ти споделяш

[gollum]

Eisenherz е съвсем прав за това. Голям късмет имаме (не че не го и заплащаме, де) затова, че след ВСВ не сме се свили в териториално отношение - нещо, което е било съвсем възможно.

[Eisenherz]

СССР е склонен, но признаването на такъв статут не може да стане без съгласието на останалите страни от антихитлеристката коалиция. Такова съгласие е заявено обаче само от СССР и ако не се лъжа, от Югославия.

Припомни си обаче и колко процента от България Сталин дава на запада, а щом Чърчил се съглсява с тях без възражение, значи не го е много еня за нас. Нещо, което той е демонстриал много пъти

И моля те сподели информацията Foreign Office. Ще съм много благодарен.

[rambler]

Разбира се, че Гърция е много по-важна стратегически за британците от България и Чърчил е бил принуден да отстъпи на Сталин България и Румъния в замяна. Това прословуто листче с процентите е наистина голяма излагация за съюзниците и е интересно, че първоначално Рузвелт не се съгласява с Чърчил, като казва, че такова разделяни на зони на влияние предполага бъдещи конфликти. Да му се не надяваш на проницателността

[gollum]

Да. А Rambler, помниш ли нашия спор относно Рузвелт/Труман. Май първият е бил много по-далновиден и ако беше останал жив (и имаше съответното влияние) може би сега щяхма да живеем в по-различен свят.

[C4]

Ne znam dali ste cheli memoarite na Churchil, no edinstvenoto neshto koeto me nakara da se pochuvstvam gord che sum Bulgarin mejdu vsichkata druga pomija beshe izkazvaneto po povod vlizaneto na Turcija v Svetovnata Voina!!!!!! Che ne trjabva osven ako ne iskat bulgarski voiski na Bosfora! :lol: :lol: :lol: :lol:
Taka si e! "prosacite na Balkanite"!!!!!!!

[Toshiro]

Така, нека започнем със следното, нито Русия, нито другите членове на Антихитлеристката коалиция желаят да признаят България за "съвоюваща".
Освен това, териториалната цялост на България е гарантирана от самия характер на следвоенното регулиране на взаимоотношенията и договорите със победените страни. Не забравяйте, че това не е Версайската система. Единственото нещо, от което ни "спасяват" руснаците, е самостоятелно държавно развитие за години напред.

[Hauptmann]

Точно така е! Единственото, което ни остава, от това, което имаме през пролетта на 1941 г., е Южна Добруджа. А тя е възвърната ПРЕДИ войната с изцяло мирни средства. Ако се беше случило по време на нея, сега в Балчик щяха да плямпат на румънски :lol: