Волжските българи

[Гост]

В един руски учебник (преведен и на български) пишеше, че бълг. държава процъфтяла през 9в. защото се намирала на търговския път между Киевска Русия и Византия. ........често използвана форма на класовата борба бил "девичия разбой". Та при такива съчинения не е чудно, че има известни резерви към съветското научно наследство.

Срещу такъв тип наследство - да. Срещу акад.Лихачов обаче - няма начин.

[Warlord]

А на какие судна двигались до Константинополя? По моему, в христианизации России есть немалое болгарское влияние.

Ако става въпрос за християнството, то в това отношение Дунавска България е имала по-силно влияние в Русия отколкото Волжска България.

А, да добавя и че пътя на всички плавателни съдове от Руската равнина и Московието на юг към Византия минават задължително по река Волга, която тогава е минавала през средата на Волжска България и е била изцяло под неин контрол.

[Гост]

Тъй е, и от християнството нататък другата България вече е била "неверници" и пропастта е налице.

[messire Woland]

Не само. Дори и населението е доста различно. Все пак средите са различни, завареното население е различно, а доколкото разбирам, единствено прабългарския елемент е еднакъв. Но е различен като количество там и тук, на Балканите. И предполагам, че с течение на годините разликите са ставали все по-големи.

[Динлин]

И наверно немалое. Ибо азбука та же самая, болгарская, а ето значит огромное влияния. Иначе бы вы служили в церковь по греческий. Имея в ввиду, что старославянский=староболгарский, то нет практически способа не получить влияние из ранее крестившей ся Болгарии. Я как-то не представляю себе как византийци переводят Библию на славянском

Да, это верно. Про азбуку и старославянский я и забыл .

И еще - ладии разние наверное были, но Россия и Болгария по сути не морские страны. Ето с ладиями скорее всего теоритическое.. Самий нормальний путь торговли- через Болгарии.

Конечно, не морские. Но как раз в 9-11 веках Русь была более морской державой, чем когда-либо - влияние варягов. Кроме того, водный транспорт самый деш¸вый, особенно до появления железных дорог. В Болгарии горы, поэтому речной транспорт не развился, а на Руси он до 19 века был главным видом транспорта. А где реки - там и выход в небольшие моря, вроде Ч¸рного. Правда ходили тогда(9-11 века) не по открытому морю, а вдоль берегов - компаса ещ¸ не было.

А между Волжских болгар и русских стояла одна огромная пропасть - религия...

И это верно. Но волжские болгары были обречены на ислам. Торговый путь вниз по Волге тогда на Руси называли "из варяг в арабы" и главными действующими лицами там были арабские и персидские купцы, особенно до появления Хазарского Каганата. Они на волжских болгар и повлияли.

А, да добавя и че пътя на всички плавателни съдове от Руската равнина и Московието на юг към Византия минават задължително по река Волга, която тогава е минавала през средата на Волжска България и е била изцяло под неин контрол.

Торговля с Византией шла через Днепр, поэтому мимо Волжской Болгарии, а вот торговля с арабами и Персией - через Волгу и поэтому под контролем Волжской Болгарии. Собственно, из-за этого контроля северо-восточные русские княжества и Волжская Болгария друг с другом и воевали

[Warlord]

Торговля с Византией шла через Днепр, поэтому мимо Волжской Болгарии, а вот торговля с арабами и Персией - через Волгу и поэтому под контролем Волжской Болгарии. Собственно, из-за этого контроля северо-восточные русские княжества и Волжская Болгария друг с другом и воевали

Да, другия основен път е през Днепър (забравих да го отбележа), но той обслужва предимно Киев и южните руски земи (днешна Украйна). А Волга предоставя възможността за директно плаване от северна Русия и Москва на юг, като в района на днешния Волгоград корабите са били извлачвани до басейна на река Дон и от там са навлизали в Азовско и Черно море, откъдето също се осъществява контакт с Византия.

Не само. Дори и населението е доста различно. Все пак средите са различни, завареното население е различно, а доколкото разбирам, единствено прабългарския елемент е еднакъв. Но е различен като количество там и тук, на Балканите. И предполагам, че с течение на годините разликите са ставали все по-големи.

Освен по език и религия се отличаваме от волжските българи и в етническо отношение. Все пак те са се отделили още през 7 век, като са живяли изолирано от нас. Макар, че и етносите, с които те са се смесили са сходни - предимно славянски и тюркски примеси. Действително с течение на годините разликите са ставали все по-големи. Волжска България е стърчала като самотно дърво в равнината по време на буря когато са започнали татарските нашествия, от които по-късно е пострадала цяла Европа. Въобще там българския елемент е по-избледнял отколкото тук на Балканите, а и ние успяхме да съхраним държавата си опирайки се на гръбнака на старопланинския хребет.

[Obersturmbannführer]

Warlord, ще може ли да посочиш източника, от който си черпил информация за "Волго- Уралските" щати по време на болшевишката революция. Досега не съм срещал подобни сведения.

[Batko Charly]

Има хора които са на мнение, че волжските българи са се съхранили именно поради религията си. Иначе досега да са били асимилирани и заличени.

Мисля, че се повтарям, но веднъж глеадх едни картинки където сравняваха техен и нашен бит. Имаше едни такива покривки, ама същите като в България, както и женски носии, които много-много не се различаваха. Странна работа... На външен вид мадамите които носеха тия носии пак доста приличаха на нашенки. Ах само да ми паднат!

[Динлин]

Има хора които са на мнение, че волжските българи са се съхранили именно поради религията си. Иначе досега да са били асимилирани и заличени.

Вообще-то потомки волжских болгар - чуваши уже много веков как православные.
Ещ¸ интерсная ссылка

http://www.chuvashia.com/cap/main.asp?prev=1046&pos=6

Они действительно в значительной степени ассимилировались. Я знаком с одним чувашом. Бывший офицер российской армии, сейчас жив¸т в Москве, занимается бизнесом. Я считал его русским и очень удивился, когда узнал, что он чуваш. Ни внешне, ни по поведению никаких отличий.

[Emden]

ох, олеле! Току що се логнах в www.politikcity.de, където се карат горките идиоти дали българите са православни татари или не
Май в Европата още цари средновековно невежество. Ама то като франсетата през ПСВ вярвали, че сме канибали и пленниците ги хапваме добре опечени, какво друго да очакваш
Предлагам компромисен вариант "татари - вегетарианци"

[Batko Charly]

Вообще-то потомки волжских болгар - чуваши уже много веков как православные.
Ещ¸ интерсная ссылка

http://www.chuvashia.com/cap/main.asp?prev=1046&pos=6

Динлин, приемането на Исляма разцепва българите на Волга на две: на чуваши и "татари", макар, че второто име им го лепват след като Чингиз хан ги покорява. До колкото знам и до днес, двете групи много не се обичат заради тази стара вражда. Явно е имало стълкновения.

[Динлин]

Динлин, приемането на Исляма разцепва българите на Волга на две: на чуваши и "татари", макар, че второто име им го лепват след като Чингиз хан ги покорява. До колкото знам и до днес, двете групи много не се обичат заради тази стара вражда. Явно е имало стълкновения.

Э нет. Наверняка, какое-то количество волжских болгар вошло в состав татар. Но основная и господаствующая часть народов, из которых потом развился современный татарский народ это кочевники из Центральной Азии. "Татары" - название одного из наиболее многочисленных монгольских плем¸н, вошедших в империю Чингисхана. Когда в 1220-30-х гг сформировался улус Джучи, старшего сына Чингис-хана (будущая Золотая Орда), то он занимал не только долину Волги, но и Северное Причерноморье (до границ Венгрии), Северный Кавказ, Казахстан и Западную Сибирь. И все подвластные татарам народы сначала приняли участие в походе на Русь, а затем в формировании татарской нации. Волжская Болгария - лишь малая часть этой территории и населения. Есть татары казанские, астраханские, крымские, сибирские. Из них из всех лишь казанские имеют среди предков волжских болгар(прич¸м волжские болгары были не единственным народом-предком казанских татар), но считают себя именно татарами - потомками воинов Чингис-хана и Батыя. И разговаривают они на ОДНОМ языке - татарском, который понимают и крымские татары и казанские и сибирские и астраханские. Хотя сейчас большинство татар говорит лишь по русски. Так что если хотите более-менее непосредственных потомков волжских болгар это чуваши.

[Warlord]

Warlord, ще може ли да посочиш източника, от който си черпил информация за "Волго- Уралските" щати по време на болшевишката революция. Досега не съм срещал подобни сведения.

Аз също дотогава не бях чел нищо по този въпрос и тази информация много ме изненада. За съжаление статията, от която преписах инфото за Волго-уралския щат вече не ми е под ръка и не мога да ти кажа името на автора.
Но мисля, че в този форум някъде четох за SS дивизия съставена изцяло от волжски българи, която е носела името "Идел-Урал". Потърси я темата, там имаше повече подробности.

Иначе по темата - татари или българи. То лесно може да се определи татари ли са волжските българи само по външния им вид. Татарите са ниски и с дръпнати очи, българите - не.

[Grifona]

Warlord, недей да твърдиш неща които не знаеш. Населението на т.нар. Волжка България е тюркско. Прабългарите са били един от елементите които са създали единствено град Болгар. Само че когато идват по тези места те се срещат с местното угрофинско население, с което се смесват. Доказателство се смесените прабълг-угрофински археол.култури. През 10 в. района е залят от огромни тюркски маси, идващи от север, с което населението тотално се тюркизира. През 13-14 в. идва следващата тюркска вълна с монголите-т.нар татари. Ето така вече от прабългарите остава единствено името на гр.Болгар. В действителност името Волжка България е наименованито на самата държава. В Азия, а и в Европа по това време не са редки случаите, когато името на държавата се образува по името на главния и град-Бухара, Хива, руските княжества и т.н.Точно такъв е и конкретния случай-името България, произхожда от град Болгар, а не от самоназванието на населението. Обърни внимание Ибн Фадлан го нарича прото сакалиби, но иначе за владетеля се споменава че управлява Бурджан.
Онова което не се знае у нас е че след като завладява волжка Б-я Буту прави своя столица не Биляр, а Болгар и започва да се титулува съвсем естествено български хан, по името на столицата.Впоследствие поставя за свой наместник брат си, който основава и местна династия. Развалините в Болгар , които днес казанските татари представят като български, в действителност са строени по времето на Златната орда-от татарите. Прословутата принцеса Суюмбике, за която също се ширят легенди, че е прабългарка в действителност произхожда от сибирския клон на Чингисидите.
Изобщо казанските татари са толкова прабългари, колкото ни сме готи или римляни.Една малка част от днешния им интелектуален елит шумно пропагандира у нас тезата за прабългарския си произход. Но тя напрактика лъже и то най-безсрамно. Даже си съчиниха и Библия-т.нар. Джагфар-Тарихи, която си е чиста проба фалшификат и това не подлежи на никакво съмнение. :rock:
За съжалиение лапни шараните у нас много бързо се хванаха на тази въдица. За лицето П.Добрев няма нужда да говоря, то отдавна се е компроментирало. Но е то че се пръкна тази година и един друг прозорлив ум- т.нар. Г.Владимиров, който в една меко казано не особено свястно написана книжчица изрази мъдрата теза че казанското ханство било прабългарско. :rock:
Лошото в цялата тази история е че признаем ли че Казанските татари са праългари, то занчи признаваме и тюркската теория, която обаче не издържа проверката на времето. С други думи казано трябва зорлем да лъжем, че произхождаме от тюрките, само и само да угодим на шепа мошеници, чиято главна цел между впрочем е завземането на власта в богата на петрол реп.Татарстан. Пари-пари -пари. Такъв е живота.

А и недей да лъжеш СС-дивизията Идел-Урал е съставена от татари, а не от волжки българи.И то не само казански татари, а татари въобще.

[Stefan]

само и само да угодим на шепа мошеници, чиято главна цел между впрочем е завземането на власта в богата на петрол реп.Татарстан

Явно "търговската марка" българи е доста убедителна, за да усигури завземането на властта по тия места.
Я само вижте как се карат м/у другото, чуваши и татари за нея на един небезизвестен татарски форум: http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=1398
Как ли биха реагирали ако им заявиш нещо такова.