Крепостите в България от Античността до 20 век

[albireo]

Така и отговарям на Stan, в никакъв случай бутафории, а възстановяване на автентичните размери, по вече съществуващите останки..

И тъй като 'автентичните размери' никога няма да са достатъчно категорично ясни, в крайна сметка ще се стигне до някакви авторови интерпретации т.е. бутафории и исторически кич. Подобно на куп други места по света, като е почне от Евънс и Кносос.

[KIZIL DELI]

VeskoD, можеш да се разходиш до Овчарикон, за да видиш как се вадят камъни от едно място и се редят на друго (където овчарчето мисли, че трява да са били или пък когато той или друг археолог не е наоколо, където бай Мустафа реши). Сложна е тая работа с граденето, защото включва голяма доза авторска интерпретация, а веднъж построено ли е няма как да се върне работата. Ако си говорим за туристически Диснилендове, които ще се изграждат от кота 0 не виждам каква би била разликата (при положение, че някой има мерак да даде толкова пари) бутафорията да се направи близо до, а не върху оригиналния обект. Изобщо не можем да знаем след 100 или 200 години какви ще са възможностите на археологията. Едно е сигурно - веднъж опрапасти ли се обекта вече е свършено с него

[VeskoD]

Deli, този форум е исторически, а аз разсъждавайки логически, стигам до извода че няма как подобни крепости да не са били правени по конкретни планове и използването на чужди архитекти изграждали подобни постройки. В този ред на мисли съвсем не говоря за авторска интерпретация. Не съм запознат толкова добре , но предполагам че има хора които се интересуват точно от това - изграждане на крепости от Средновековието, а защо да няма такива и тук в този форум.

[1951]

Ако говорим за Царевец и неговото възстановяване, то веднага да питаме, а кой Царевец ще възстановим всъщност?
Царевец от бронзовата или желязната епоха? Тракийският Царевец? Византийският Царевец? Царевец от ПБЦ, Царевец от началото на 13 или края на 14 век? Османският Царевец?
През този хълм е минал толкова народ, който е оставил толкова неща след себе си, че ако се възстанови крепостта в един вид ще е чисто престъпление към цялата останала история там. И без това и сега на хълма има прекалено много бутафория, да не говорим за т.нар. "патриаршески дворец" и "стенописите" вътре.

[Stan]

Въпросът с възстановката освен технически и финансов е и визуален. Да вземем случая с Царевец. Ние не разполагаме със сигурни данни нито колко точно високи са били стените, нито как точно са били оформени зъберите, а кулите още по-малко. Тук аналогии с подобни обекти не е редно да се правят, тъй като всеки район и период си има специфики. Не може да вземем една добре запазена крепост от 14 в. примерно от Западна Европа или Сърбия, пък дори и от българските земи и да я копипейстнем. Подобно нещо се е случило с т.нар. Балдуинова кула, която е копие на кулата от Червен (която е най-близка по време и разстояние). От далеч, особено в мъгливо време, "Балдуиновата кула" романтично стърчи, обаче това не е "възтановка", а си е направо съвременен строеж, който дори не е на мястото където действително е кула. Никой не може да каже как е изглеждала оригиналната кула на това място през 14 в. Подобни възстановки направо унищожават дадено историческо място като историческо място и го превръщат в място за снимки.
1951 много правилно отбелязва, че подобни обекти съществували векове наред, носят белезите на различни епохи. Дори през 13-14 в. строителството през различните моменти се е различавало - и като планове и като техника.

Друг подобен пример за окепазен обект са части от Плиска. Източната порта, която е била главната и в момента е такава към обекта, е възтановена като фланкирана от две правоъгълни кули. На времето, още преди да се предприемат възстановките, се е водил спор дали това са две самостоятелни кули или една кула-порта. Надделяло е първото мнение и така е възтановена, към настоящият момент вече е утвърдено мнението, че това всъщност е била една кула-порта. Обаче обектът вече е окепазен. Заставайки пред Източната порта на Плиска, ти я виждаш не такава каквато я направил Омуртаг и каквато са я виждали Борис, Симеон или Петър, а една съвременна недостоверна възстановка. За Голямата базилика да не говорим, там мощните възстановки напълно са убили автентичността, ако искаш да видиш някой камък от времето на Борис, трябва да забиеш поглед в земята и да търсиш най-долният ред камъни.
Вместо да се охвърят огромни средства за подобни бутафории, които освен всичко унищожават обектите, е по-добре да се дадат са консервация, социализация и подръжка на автентичните останки. А за визуализиране си има планове, графични възстановки и т.н.

[KIZIL DELI]

няма как подобни крепости да не са били правени по конкретни планове и използването на чужди архитекти изграждали подобни постройки. В този ред на мисли съвсем не говоря за авторска интерпретация.

Да де, то ясно, че всяка крепост е правена по някакъв план, но въпросът е ние днес разполагаме ли с достатъчно, а и качествена информация, за да гарантираме, че се доближава много плътно до оригинала? Мисля, че можеш и сам да си отговориш на този въпрос. Колкото до чуждите архитекти, хм, по-скоро съм скептичен. Та в този ред на мисли всяка пълна възстановка е модерна авторова интерпретация. Отчитайки досегашната традиция в това отношение по нас вярвам, че е по-добре е хич нищо да не се прави в това отношение (за да не правим глупости и опропастяваме обекти), а действително парите да се насочат към консервация. В днешно време визуализация на обекта (така както някой си го представя) може да се направи всякаква (за да не ходи туристът да гледа един ред камъни, които нищо не му говорят), но строежът отгоре е (поне според мен) много лоша идея. Това е все едно да имаш една селищна могила и да хванеш и да я разкопаеш цялата, т.е. малко в стил след мен и потоп. И пак да кажа, дали ще се строи от един ред камъни или на голо поле от финансова гледна точка не виждам особена разлика. Като толкова иска някой да строи крепост нека строи (лошо няма), ако иска нека даже да я кръсти реплика, но да не е върху оригиналните основи. На масовия турист така или иначе му е все тая в кой точно Дисниленд го водят и с добра реклама, дори бизнесът не би страдал толкова от липсата на "оригиналност". И накрая това е приложимо при сравнително "прости" обекти, т.е. такива, които не покриват дълги периоди и съответно 1000 модификации (казаното от Стан обаче показва колко е плъзгаво дори и това). Спомена се също и Царевец (емблема на проблемите на тази политика), напоследък чета по форумите мераци да се възобновят стените на Небет тепе в Пловдив. Е хубаво де, ама стените от кой точно период, а и кой точно рече и отсече, че е по-важно да направим възстановка на този, а не на онзи период? В крайна сметка винаги трябва да внимаваме най-вече за това, че веднъж направи ли се възстановка върху руините то тя е почти за винаги, т.е. връщане назад почти няма. Така, че много внимателно с тези работи, за да не правим мито-история чрез възстановка. Никой не харесва Царевец в този си вид, но има добър шанс да стои така още 200 г. поне, да не е и повече. Тези неща са културно-историческо наследство на българските земи, чиято стойност е непреходна. Струва ли си риска да се окепази и разруши завинаги (примери вече имаме), заради 50 хотела и 100 кебапчийници, сиреч работни места и приходи в хазната през 21 век? Моят отговор по този въпрос е еднозначен! Пак да кажа, който иска да стимулира туризма днес (било държавата, било бизнеса), ако обича да налее пари в консервация и да си прави реклама каквато си реши - било електронни визуализации, било макети, пък най-паче кат има толкова мерак и пари да си спретне една реплика (както му харесва и си мисли, че би трябвало да е), но нека не е върху оригиналния обект, който е непреходно богатство на всички ни и не си струва риска да бъде затрито заради нечии мераци и визия през 21 в. Кой може да гарантира, че през 22 в. туризмът ще е приоритет на тази страна изобщо? А пред 23 в. и така до безкрай

[moriacastle]

Mай бъркаш книгите. "Каменните щитове на България" е на Божидар Димитров и Антонийй Ханджийски, Издателство "Медицина и физкултура", С. 1988. Включва описания на доста от планинските крепости в България и има цветни снимки, но е без скици или рисунки.

Има и книга "Каменни щитове", на Борис Чолпанов, Военно издателствол С., 1989

[1951]

Дебилизъм...

Разрушена е част от стената на крепостта “Баба Вида”
Автор: Николаос-Теодорос Цитиридис Публикувана на 4 юни 2013 в 12:36

Част от стена на крепостта “Баба Вида” е разрушена от неизвестен извършител миналия петък. В опит да проникне в крепостта извършителят е разрушил около един квадратен метър от стената.

Директорът на Историческия музей във Видин Фионера Филиповато коментира, че не са ясни мотивите на извършителя да влезе в историческата крепост, но според нея не става въпрос за човек с познания за историческите ценности. Дупката е направена от вътрешната стена на външната крепостна стена. Според директора на музея мястото е избрано, защото там имало корабче, което е било задигнато. “Предполагаме, че точно това корабче те са го взели за някакъв иманярски символ и затова там са копали”, допълва Филипова.

Засега не е ясно как е проникнато в крепостта, тъй като входната врата е намерена от заключена.

Полицията във Видин разследва случая.

http://offnews.bg/index.php/202781/neizvesten-sabori-chast-ot-stena-na-krepostta-baba-vida

Между другото, преди две седмици за първи път влязох в замъка и честно казано останах много разочарован от начина по който се "експлоатира"...

[Thorn]

Ако в България имаше достатъчно пари и мераклии, спокойно може да се спретне един Гиделон

[dibo]

Ако в България имаше достатъчно пари и мераклии, спокойно може да се спретне един Гиделон

Не става. Възможностите и акъла ни у наше село стигат за това:

http://www.youtube.com/watch?v=WdsewmN8YUE

[1951]

Не знам дали точно тук е мястото, но...

Уникални фотографии от строежа на Съдебната палата в София. На доста снимки се вижда, че основите са изкопани директно през останки от стени, кули, сгради и бог знае какво още:

http://koichev.wordpress.com/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B6%D1%8A%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F/

[KIZIL DELI]

Не знам дали точно тук е мястото, но...

Уникални фотографии от строежа на Съдебната палата в София. На доста снимки се вижда, че основите са изкопани директно през останки от стени, кули, сгради и бог знае какво още:
http://koichev.wordpress.com/%D1%81%...4%D0%B8%D1%8F/

Благодарско!

[VeskoD]

това за Гиделон ме впечатли ! не видях повече от 30 човека на обекта....има ли ентусиасти да вдигнем отново Урвич ?

[1951]

това за Гиделон ме впечатли ! не видях повече от 30 човека на обекта....има ли ентусиасти да вдигнем отново Урвич ?

Има, макар и Урвич да не е най-добрата идея.

Факт си е, че ако има разтропани хора със свободно време да се хванат да спечелят два - три европроекта и нещата ще тръгнат! Няколко декара пущинка до София, пари и ентусиазъм....

[1951]

ПП
За европроектите не се шегувам. Белчин е европроект на стойност 6 млн. лева.