Молба за помощ!

[княз Крылов]

Тъй като ми се наложи да потърся, а не мога да намеря а искам да ви помоля за помощ. :argh:

рябват ми няколко примерни легенди-митове на прабългарите (не българите , а именно татрското племе булгари)

Ако някой упее да ми намери нещо такова ще му бъда вечно благодарен и няма да го инквизирам много много

[Odzava]

Абе, Авис, какви татари-булгари? Българите са толкова татари колкото ти си поляк примерно (е, може и да си, но това е друга тема).
Според легендата прабългарските ханове водят родословието си от Атила (естествено трябва някой по-известен като рода. Ромул и Рем нали бяха роднини с троянците ). По това време или малко след това Заберган и други прабългари-хулигани си позволявали да плячкосват земите на двете Римски империи, или да се бият за императорите като наемници. Когато Хунския хаганат се разпаднал се появил на сцената Кубрат и со кротце, со благо и со малце кютек насъбрал племената на котригурите, уногондурите и прочие около себе си в земите на днешния Крим, около Кубан, до подножието на Кавказ. Когато хазарите пристигнали Кубрат тъкмо бил починал и синовете му (или вождвете на няколкото племена) се опитали да се сражават, но поради факта че загубили се пръснали от Поволжието до Италия. Две групи се заселили на територията на двешния Балкански полуостров и ето ни сега тук
За допълнения, уточнения и поправки-Парабелум и Историка.

[княз Крылов]

Това не пречи пра-българите да са племе с татарски корени - както повечето племена преселили се в Европа по онова време. Татарите едва днес се водят хора с тесни очи и монголоидни черти ....тогава за татарски племена се смятали качевните племена населяващи южните сибирски степи .... ако пра-българите не са били в състава на тези племена, значи са кацнали от космоса ...поне аз не виждам от къде другаде са се появили по-късно

Сигурно греша в някои неща , но там където съм търсил за легенди и митове българите са приписани именно към татрската група племена.

[IYI-jorovelev]

Тъй като ми се наложи да потърся, а не мога да намеря а искам да ви помоля за помощ. :argh:

рябват ми няколко примерни легенди-митове на прабългарите (не българите , а именно татрското племе булгари)

Ако някой упее да ми намери нещо такова ще му бъда вечно благодарен и няма да го инквизирам много много

Като се абстрахирам от мнението ти за "татрското племе булгари" ще ти предам легендата за Авитохол:

"Преди много хиляди години, лоши хора отвлекли едно малко дете от неговата люлка. Понесли злидеите детето към своята пещера, но по пътя то толкова силно пищяло, че те се ядосали и го захвърлили сам-самичко в горския пущинак. Дни и нощи плакало и викало изоставеното дете, но никой не идвал да го спаси. Ала не щеш ли, отнякъде го видяла една чудна сърна - сякаш небето я пратило да му помогне. Та дотичала при детето и го накърмила като родна майка. А после идвала при него всеки ден и то станало неик син и тръгнало заедно с нея из гората.
Дивно и вълшебно било млякото, с което кърмила детето тази добра сърна. От него то започнало да расте не с дни, а с часове и станало накрая голям и непобедим юнак - по-силен от всички юнаци. Очите му били кротки и благи като очи на елен, а ръцете му били силни и яки като ствола на горски дъб. Никой неможел да пребори този приказен юнак, но той рядко излизал на борба и никога не закачал добрите хора. Гонел само злите разбойници и крадци, защото знаел, че от тях идват всички беди на земята. И чуел ли, че някъдесе е появил грабител и злодей, намирал го в неговото свърталище и повече никой не го виждал. Пропищели от страх злодеите в тъмните усои и едни побягнали надалеч, а дръги се скрили вдън земя.
А когато и последния мъчител избягал през девет царства в десето, добрият юнак излязъл от тъмната гора и се оженил за най-красивата мома на света. Събрали се ведно най-голямата доброта и най-голямата красота на земята. И от тях се родили чудни и невиждане деца - все юнаци с кротки еленови очи и с яки, добри ръце. Разрастнал се родът на юнака, но нямал все още име. А синовете му все го питали "Татко, кажи ни как да наричаме нашия род?". Дълго мислил юнакът и нарекъл рода си с име българи, защото българин значи благ, мъдър човек. А преди да умре, събрал всички свои синове, внуци и правнуци и им казал "Деца мои, помнете, нашето име е най-чудното и най-трудното име на света. Него никой друг народ, освен нас, не ще може никога да изговори като нас. И така то ще се запази завинаги чисто на света. Оставям ви това име, за да можв да се разпознавате по земята. Затова пазете го и помнете, че българинът е роден да живее по еленовия закон. [B]А еленовия закон казва, че добро без сила не може, както и сила без добро.[/B]"

И някои легенди за други юнаци и народи.

[I]"Римляните казват, че произлизат от две деца - близнаци Ромул и Рем, които били захвърлени в гората да загинат, но ги откърмила една вълчица и те станали първите римски царе. Мидийския цар Устиаг заповядал на своя секретар Гаспарг да убие Кир, когато бил дете, за да не царува след него, но Гаспарг го съжалил и после Кир унищожил Мидия и създал новото Персийско царство. Испанския цар Болгорос хвърлил своя син и внук в морето, но вълните го пощадили и не го погълнали, а една сърна го откърмила в гората и той станал втори испански цар с име Гобис. Също и принцът на мизите, наричани българи, бил спасен и откурмен от една кошута, когато го захвърлили в гората да загине. А Парис, синът на троянския цар Приам, бил откърмен в гората от една мечка."[/I]

Последния цитат е от летопис открит в литовските земи. Предполага се, че ги е събрал българинът Григорий Цамблак - ученик на св.Евтимий Търновски. След завладяването на България от турците той станал патриарх на Литовското царство.

[танкиста от Харков]

За Крилов

И аз ще се присъединя към твърдението, че прабългарите не са с тюркски корен. Те са от индоевропейското семейство народи и по податки от календара им съществуват като народ и вероятно като държава от преди 5 000 г.
:sm100: Започвам неслучайно с календара, защото всички сериозни изследователи приемат, че той е слънчев. Тюркския календар, както и по късните вариации на арабските и мюсюлмански леточисления са лунни. Това за сетен път доказва, че прабългарите са били не номадски див и варварски народ. Слънчевия календар се ползва от уседнали земеделски народи, на които е необходим за селскостопанската им дейност. Тя е дълбоко свързана с религията, обичаите и вярванията им. Номадските народи имат лунни календари, защото луната се вижда на небето през дългите дни на миграциите им и служи за ориентир и измерител. Прабългарите, които до сега се изкарваха безпросветни и диви варвари номади по политически и идеологически причини, имат дълга и достойна история. Когато условията им наложат те се преместват на нови места, завоюват ги от местните племена и империи и създават поредната държава, нова като регион, но стара по традиции, организация и структура. Където се настанят прабългарите, започват грандиозни строежи на крепостни съоръжения и землени валове. Това, че съветските политици и историци не даваха и дума да се обели за териториите на древните български държави, виждам, че се споделя и от днешните им историци и политици. И те умират от страх, да не би истината да излезе наяве. Като, че ли, като си признаят , че България е била на територията на днешна Украйна и Русия, ще им вземем земите. Е вярно, трябва да признаят, че голяма част от съкровищата в музеите и находките в земите им, са не някакви "скитски", номадски или кой знае какви (че и руски), а са прабългарски. И огромните крепости и валове, също са прабългарски. И имената на отделни големи или малки народи от нас до Памир носят белега и варианта на името БЪЛГАРИ. :nworthy:
:imperial: А на въпроса за легендите за прабългарите. Има и ще потърся още. Засега се сещам за Троянската война и за отряда на Ахил Богоравни. Неговите войници се наричали "мирмидонци, сиреч българи". Има го някъде в изворите и ще го посоча точно. Но и това е достатъчно! :evil:

[танкиста от Харков]

А ето едни хубави неща останали от древността!!!

[Гост]

Това не пречи пра-българите да са племе с татарски корени - както повечето племена преселили се в Европа по онова време. Татарите едва днес се водят хора с тесни очи и монголоидни черти ....тогава за татарски племена се смятали качевните племена населяващи южните сибирски степи .... ако пра-българите не са били в състава на тези племена, значи са кацнали от космоса ...поне аз не виждам от къде другаде са се появили по-късно

От Памир, от Памир. Под южните сибирски степи. Че то иначе и Киевска рус ще се окаже направена от татари

[Генерал_Столетов]

И аз ви моля за помощ,но по друг въпрос-някой ако може да ми каже възможно най-точно колко хил. км2 е била държавата ни при хан Кубрат и цар Симеон...

[Imperial]

България при хан Кубрат-500 000км2
България днес-111 000км2
Къде сбъркахме...

[Генерал_Столетов]

Намерих го бързо и си го сложих в подписа...съжалявам,че ви разсмях...

[Изчезнал Безследно]

Княже,
Ето нещо и от мен.
В писмото си до Хаздай ибн Шупрут (около 960г.) хазарският хан Йосеф казва, че хазарите са братовчеди на българите, аварите и още седем други тюркски народи водещи началото си от Ноевия син Яфет:
You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Japhet, through his son Togarmah. [In Jewish literature Togarmah is the father of all the Turks.] I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names: the eldest was Ujur, the second Tauris, the third Avar, the fourth Uauz, the fifth Bizal, the sixth Tarna, the seventh Khazar, the eighth Janur, the ninth Bulgar, the tenth Sawir. [These are the mythical founders of tribes that once lived in the neighborhood of the Black and Caspian Seas.] I am a descendant of Khazar, the seventh son.

Виж по-подробно:

http://www.fordham.edu/halsall/source/khazars1.html

[Изчезнал Безследно]

България при хан Кубрат-500 000км2
България днес-111 000км2
Къде сбъркахме...

Не сме сбъркали, а сме заменили количество за качество!

[Пандора]

Генетически изследвания за българите

Дълго се рових из форума и реших да напиша молбата си тук.Интересува ме дали някъде не се намира по-подробна и свястна статия във връзка с генетическите изследвания за българите - анализ на халогрупи и т.н.

[beri_cd]

Дълго се рових из форума и реших да напиша молбата си тук.Интересува ме дали някъде не се намира по-подробна и свястна статия във връзка с генетическите изследвания за българите - анализ на галогрупи и т.н.

Смея да твърдя, че няма 100% правдоподобно такова изследване. Уж е точна наука, уж се греши 0.0001%, но съм чел десетина изследвания, и десетте са сериозни, отказах се. И десетте имат тотално различен отговор. Обикновено хората възпримат тези резултати, които тъй или иначе биха искали да видят. Често забравяме, че макар ДНК-статистиката да е точна наука, тя сравнява неща, за които ние предполагаме, че са еди-какви-си. Оттам и идват разликите в тестовете. И не може 10 отговора да твърдят различни неща и 10-те да са правилни. Но като цяло повечето от тях не говорят за сериозни монголоидни примеси. Макар, да подчертая дебело, тюркски народ не означава непременно монголоиден. Дори в онези далечни години. Но е доста по-трудно да различиш два (сравнително) близки народа, да речем два германски народа, отколкото един татарски (примерно) и един келтски.

[beri_cd]

Иначе

http://www.dnatribes.com/sample-results/dnatribes-global-survey-regional-affinities.pdf

http://nauka.bg/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=1063

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/22/10/1964.pdf

Бърз сърч.