Произход и история на древните българи

[Parabellum]

Спомнете си какво казва и Херодот за траките,че те са най-многобройния народ след индусите и ако са единни няма да могат да бъдат победени,но постояно са вплетени в междуплеменни борби и за това са слаби.Славяните поне не са тъй умели в самоизбиването си

Което ме кара да се замисля за следното:
Аджеба някой нещо да знае за междуособни войни между славянските племена :roll: -тва значи чудя се,аз така тълкувам това човече.
Наистина някой не е ли срещал някъде за такива неща?
Араслан много хубава загадка подхвърли.

[Araslan]

Ами аз за конкретен пример не знам.В един извор пишеше че мразели да имат някой по високо от тях дори не носили калпак на главите си заради това.Пишеше че се мразели и по между си(доста странен начин на изразяване ако питате мен).По това май днешните българи много приличат на траките и славяните.Жалко че от древните българи не сме наследили желязната дисциплина на конната лава

[Imperial]

Аджеба някой нещо да знае за междуособни войни между славянските племена :roll: -тва значи чудя се,аз така тълкувам това човече.

Добре де, какво не ти харесва на и :o

:o

[Sa4mo]

По мое мнение, в случая на прабългарите и славяните е имало една проста причина,която ги е обединявала-Византия.Наличието на общ враг,който по отделно би се справил без особени проблеми и с двата етноса ги е навел на разумното решение да се понасят в ежедневието и при необходимост да воюват заедно срещу Империята.Що се отнася до натикването на славяните в дън гори тилилейски,мисля,че не отчитаме един факт-по онова време Добруджа не е била днешната равнина с безкрайните ниви,а доста гориста,макар и сравнително равна местност.Т.е. съвсем правдоподобно е било славяните да са си живяли на една и съща територия с новодошлите прабългари,но в отделни селища-поне първоначално.Освен това да не забравяме,че по онова време е имало и отвъддунавски територии ,където е била съсредоточена значителна част от прабългарите.Именно там се запазва в автентичния си вид(ако мога така да се изразя)прабългарската етническа група до времето на княз Борис -Михаил,който избива голяма част от прабългарската аристокрация при бунта и срещу християнството-предполага се че повечето от родовете участващи в бунта са именно от отвъддунавските територии.

[IYI-jorovelev]

Да попитам и аз...

Защо се забравя, че Българите са тук на Балканите много преди VI в?
Справка - Теофан и Комес Марцелин.

[messire Woland]

Какви българи човече? Преди 6-ти век? Хайде, до първи април има около 4 месеца още ...

[bulgarinus]

addenda:

Тюркската версия, е пример за това, как едно грешно твърдение "за размесения, смесеният народ" което е записано в наши и чужди енциклопедии, битува десетилетия наред и се набива в главите на учащите се като неоспорим факт и истина

tyurkskata teoria e prosto turska teoria; balgarite antropologicheski sa evropeiski rasov tip i si nemat nishto obshto s rasovite obljudazi ot teritoriata na bivshata Rusia-SSSR; tazi i podobnata j "pamirska" teoria sa delo na Aziatskia departament i viden hranenik na tozi departament e Vasil Zlatarski i shkolata mu s vsichkite j izmislizi koito sashtestvuvat kato hanove, kanove, bulamachi... :1087:

[Imperial]

Моля ползвайте вградената форума кирилица - при надписа КРЕДОР

[gollum]

Знаете ли, когато някой се опитва да подлага на съмнение установени в историческата наука твърдения, следва да се въоръж с нещо повече от чистото отрицание - с ясна и необорима аргументация. Инак с кръчмарски приказки всеки може да пълни околното пространство.

[IYI-jorovelev]

Какви българи човече? Преди 6-ти век? Хайде, до първи април има около 4 месеца още ...

За да не замръзна реших да се поразмисля и почета. Така стигнах до следното:

488 г. - Теодорих тръгва за Италия по римския крайдунавски път. Гепидите, подкрепени от български отряди, се опитват да спрат и отклонят остготите в сблъсък при р. Улка. Загива вождът на българите Бузан (П. Дякон).

493 г. - Същият хронист съобщава, че докато Теодорих воювал в Италия срещу Одоакър, българите опустошавали Тракия.

498 г. - Според Анастасий Библиотекар, българите бродели между Илирик и Тракия "преди да се узнае за тях".
499г. сл. Хр. - българите разбиват византийците при р. Цурта Решаваща българска победа над главнокомандуващия военните сили на империята в Илирик - Арист. От византийска страна в сражението участвуват 15000 бойци и 520 коли. На бойното поле намират смъртта си над 4000 византийци и четирима военачалници - Никострат, Инокентий, Танк, Аквилин (Комес Марцелин). Вардарско-Моравският път веднъж за винаги е "разпечатан" за варварски набези в империята, която повече не успява да създаде ефикасен контрол над него. Запазеният топонимичен материал потвърждава, че това е районът на първото трайно българско присъствие отсам р. Дунав.

502 г. - Комес Марцелин, Теофан, Кедрин, Зонара, Ландолфус свидетелствуват, че българите вече имали навик безпрепятствено да кръстосват Тракия и Илирик.
504г. сл. Хр. - първо преселение на българи на Балканите. Теодорих воюва с гепидския крал Тразарих за Сирмиум. Намесата на българите едва не довежда до крах похода на готите.
505г. сл. Хр. - българите минават Дунава при Видин и се заселват в Охридско. Военачалникът на Илирик Сабиниан с 10 000 войници и при подкрепата на отряд българи се опитва да изтласка готите и отцепилия се от гепидите вожд Мундо.
500 -520г. сл. Хр. - българите проникват на Апенините
512г. сл. Хр. - нападения на Българи срещу Цариград –
император Анастасий изгражда дългата стена.
595 г. - Авангардът на византийската армия, командувана от Петър - брата на императора, попада на отряд от около 1000 българи, които се движили без предохранителни мерки впредвид мирния договор между империята и аварския хаган. Българите заявили, че се придържат към договора и не желаят кръвопролития. Въпреки това Петър заповядал на авангарда да атакува българите с копия, а след това да ги доунищожи с мечове. Българите се строили рамо до рамо в обичайния си боен ред и обърнали византийците в бягство, след което спокойно се оттеглили, следейки за поведението на противника. Византийският император бил принуден да поднесе извиненията си на хагана за нарушаването на мирния договор. Сведението дължим на Теофилакт Симоката.

[Imperial]

Това добре, обаче е все от края на 5ти и от 6ти век А се спомена за "много преди 6ти век".

[messire Woland]

А сигурен ли си, че точно за българи става въпрос?
От друга страна, това все пак не са днешните българи, или по-правилно са толкова, колкото и жителите на днешна Македония са наследници на Александър и Филип Македонски.

[IYI-jorovelev]

У дома имам някои материали, в които се намеква за древното ни присъствие на Балканите. За съжаление сега не съм там и потърсих нещо в нета. Открих любопитна статия за проучванията на Константин Каменов. Чел съм книгата му "Небето помни. Протобългарската история", но тя за съжаление не съдържа споменатите в статията 800 страници от оригиналния ръкопис.
Подчертавам, че все още немога да се съглася с много от твърденията му, но от две години насам някои от тях взеха да се потвърждават. Но ми прави неприятното впечатление, че много рядко се поместват копия на артефакти подкрепящи тезите.
Търсих копие на споменавания "Чипровски камък" вграден в чешма, надписа от Плиска(ако не греша), в който се казва "конницата на кхана излизаща от столицата наброява 20 000 мъже", този надпис е пратен в Москва за изследване и не е върнат, руснаците казват че го загубили , оправданието което ползват пък за "ситовския надпис", заради който няколко български изследователи са съдени за шпионаж, е че това е тайнопис ползван от агенти. Само да напомня и за Паисиевата история и сборника на братя Миладинови, за които има известни по две титулни страници. Съответно "История Славяно-Болгарская" - "История Болгарская" и "Български народни песни" - "Народни песни". Тук имат думата дипломираните историци, но дали те ще изследват материалите на които са писани тези произведения?
Започвам да си мисля, че наистина има заговор срещу българската история. Но....
Ето къде се намира споменатата статия Христос бил българин, както и Буда, и Заратустра? . Много тенденциозно и смело нали? Наивно бих казал дори. Но ако се обстрахираме от тези странни тези, остават още любопитни неща.
Ето какво научих преди седмица от приятел от Лондон, контактувал с В.Терзийски(Наш учен физик завършил в Япония): При посещението на Тодор Живков в Япония, около празнуването на 1300 годишнината на държавата ни, японския император Хирохито след традиционната прегръдка се обърнал с думите "Отново се срещнахме след 5000 години." Очаквам скоро Терзийски в България и ще го попитам дали това е действително така.
За момента не ми идва друго на ум, освен да поместя статията, защото напоследък съм свидетел как някои сайтове изчезват, или направо сървърите се конфискуват от американските разузнавателни служби. Ако инфото не е истина, можем да го опровергаем но ако Е - не би трябвало да се губи.

Христос бил българин, както и Буда, и Заратустра?

Пловдивчанинът Константин Каменов твърди, че държавата ни е създадена още преди 5000 г., и обяви война на БАН

Екатерина Терзиева

Един нашенец прекроява из основи всичките ни представи за произхода на българите, които той изкарва създатели на почти цялата древна цивилизация. Според него ние сме индоирански, а не тюркски народ, Христос бил от българското племе есеи, Буда и Заратустра - родни просветни дейци, "Махабхарата" и "Рамаяма" били писани от българи, а и амазонките били протобългарки. Кой е този пламенен патриот?
Константин Каменов е роден на 6 юни 1965 г. в Пловдив. Завършил е българска филология в ПУ "Паисий Хилендарски". Работи като репортер. Автор е на три стихосбирки. От 1983 г. Каменов събира сведения за най-древната ни история. През 1997 г. създава Интелектуално звено "Корени". Седемте му членове започват проучвания в различни области на историята. През тази година варненското издателство "Народен будител" отпечатва книгата на Каменов "Небето помни. Протобългарската история".
--------------------------
"С тази книга обявих война на БАН. Те пишат фалшива история и учебниците, по които учат нашите деца, са измислени. Историята трябва да се пренапише." Това са думи на Константин Каменов, който в 800-те страници на оригиналния ръкопис на книгата си защитава тезите, че България е на 5000 г., че Балканският полуостров и земите на днешна Румъния са изначалната прародина на българите и много други народи и още много такива еретични твърдения. За всеки един древен факт Каменов търси потвърждение в археологията, езикознанието, етнографията, изворознанието и още 17 спомагателни науки - ако фактът се докаже безспорно, изследователят го обявява за теза, едно съмнение да има - се превръща в хипотеза.

Откъде произхожда наименованието българи?

Каменов смело вади нож на досега известните хипотези за произхода на името българи. Той отрича тотемната теория на проф. Борис Симеонов, тюркската на Владимир Бешевлиев, йафетическата на езиковеда Н. Я. Мар, волжката на проф. Иван Шишманов и тюрко-монголската на полския учен В. Томашек. Каменов твърди, че "българи" означава "високоиздигнат народ". Той подкрепя тезата си с наименованията, с които ни наричат другите народи. Например в древните латински извори вместо "българи" се използвало "сакрамонтизии" (сакра - свещен, и монтизии - планинци, или свещенопланинци). В арменските източници името ни било "хайландур", равнозначно на "високопланински, високоиздигнат народ". В тази връзка Каменов посочва, че името на филмовата мегапродукция "Хайлендър" е неправилно преведено като "Шотландски боец". Буквалният превод бил "високоиздигнат народ", тъй като ставало дума за български народ, преселил се на Британските острови през III в. пр. Хр., за което пишел и Гай Юлий Цезар. В унгарския език наименованието за "българи" било "нандор" (старши, главен, висок), в сирийския - "булензии" (висок, главен). Освен това според изследователя България е последната страна, наричаща себе си "-ария". Преди години Иран се наричал Арианан - "страна на арийците, т. е. благородниците", а името "България" означавало "страна на духовно издигнатите благородници". В анонимния латински "Хронограф" от IV в. се изброяват

народи, произлезли от библейски персонажи

Там се казва, че българите произхождат от Зиези (високоиздигнат, духовно издигнат), който е син на Сим, а Сим пък е най-големият син на Ной. "Този "Хронограф" насочва към тезата, че протобългарите са индоиранци, а не тюрки. В много други документи, датирани от II в. пр. Хр. насам, фигурира името "българи" и "България". Това показва, че държава, носеща етническото име на "високоиздигнатите", е съществувала преди първия препис на "Хронографа" от 374 г. пр. Хр." Това е един от фактите, с който Константин Каменов гради тезата си, че българската държава е създадена преди 5000 години, а под името "България" датира отпреди 4 хилядолетия.
Каменов приема прадедите ни за индоевропейци и казва, че със сигурност не Азия, а териториите на днешна България, Румъния, Унгария и поречието на река Дунав до Германия са били населени с първичното индоевропейско население. Големият потоп на Балканите през 6-ото хилядолетие пр. Хр., когато водите на Средиземно море нахлуват по поречията на вливащите се в него реки, принудил част от палеолитните индоевропейци да се изселят на север. На Балканите останали предимно протобългарските племена. Каменов смята, че още през 10-9-ото хилядолетие пр. Хр. оцелели атланти се заселват в Централна Тракия, носейки със себе си високоразвита култура. Много преди потопа пришълците окончателно се смесили с част от местното население и по този начин създали основата на протобългарския етнос. Изследователят смята, че хуните са подобщност на траките и че първото преселение към Азия е започнало от днешна България. Каменов твърди, че

хуните са тръгнали на изток от района на Белоградчик

и като наше племе с тях вървели и шумерите. Голяма група хуни се установила в Таримската котловина и северно от китайските княжества. Наскоро английски археолози изровили от пясъците мумифицирани тела на хуни, техни дрехи и съдове с храна. Антропологията им не само че не съвпадала с тюркската, но напълно покривала външността на траките. Тези наши предци били високи около 178-185 см, имали руси или рижи коси, били със светли очи и бяла кожа. През третото хилядолетие преди Христа, когато втората вълна протобългарски преселници се сляла с първата, вече съществувала държавата им БЪЛГ, казва Каменов. Тя била изградена на принципа на конфедерацията и по тази причина била разделена на 15 владения. Всяко от тях имало свои закони и владетел, но всички се подчинявали на единни закони и владетел. Столицата Бълг (Балх) носела прозвището "Майката на хилядата пещери", а държавата БЪЛГ била наричана "Майката на хилядата градове".
Каменов пише, че "ариец" е протобългарска дума и означава благородник. Според него арийците са именно хуни. При тях съществувал обичай, който се срещал и при инките и маите - да се прави трапанация на черепа на децата с благородно потекло. После главите им се пристягали с ленти, за да се издължи черепът, а челото да стане по-голямо и да изпъкне. Всичко това се считало за признак на благородство. Каменов намира доказателство за това във фактите около промяната на името на държавата Бълг. Когато тя се обединила с дошлите от север хуни, променила названието си на България ("ария"=благородници).
Като се позовава на "Упанишадите", "Ведите" и "Бхагаватгита", пловдивчанинът твърди още, че част от брамините - прослойката, призвана да съхрани и разпространи древните човешки знания сред индуското общество, - са българи. Със същите дела като брамините се занимавали и амазонките, за които Каменов също смята, че са протобългарки. Посланията на браманизма били аналогични с тези на племето есеи, което също било древно българско племе.

Един от есеите бил самият Христос,

друг техен възпитаник бил Буда. Ученията им пък се представяли от Заратустра (Зороастър). Така според Константин Каменов Буда и Заратустра са български просветни личности като Орфей. Нещо повече, изследователят смята, че "Ведите", "Махабхарата" и "Рамаяна" са наше, българско творение, а не индуско. Големите династии на Персия - Аршакиди, Пахлави и Сисниди пък произхождали от Средноазиатска България и по-точно от столицата Бълг...
Каменов има и любопитни тези за древните писмености. Той открил, че на територията на днешна Северозападна България, Южна Румъния и Източна Югославия - земи, обитавани от нашите предци, - са намерени плочки с шумерско писмо, което е с 2000 години по-древно от досега известното. Пак в нашите земи бил открит и най-старият санскрит - на цели 6000 години, от епохата преди голямото преселение на изток. Твърдението изказал индийският професор Рама Кауши през 70-те години на лекция в СУ "Св. Климент Охридски". Санскритският текст бил вграден в една чипровска чешма. Постижение на нашите предци били и енисейските руни, писмата "брахми", "пахлави" и "кириали". 36 графеми от тези древни писмености си пасвали напълно с кирилицата. Много от знаците в глаголицата били идентични с по-древни наши писмености.

Аналози на кирилица имало и в първоначалната китайска писменост

Около 3000 г. пр. Хр. тя била линеарна. Китайците получили тази писменост от хуните. Каменов твърди, че над 30 символа от китайското писмо са аналогични на знаци от наши стари писмености, една от които е кирилицата - например буквите Х, Ж, Щ, У, Ь, Ф, Е, Ч... Имало и съвпадения на цифрите. През 2000 г. пр. Хр. в Китай се извършила реформа в писмеността и били въведени йероглифите. Десет китайски йероглифа, между които К, Щ, Ч и Ж, били идентични с кирилицата, но обозначавали отделни думи.
...Когато попиташ Константин Каменов защо се занимава с всичко това, той казва: "Не е заради пари или слава, ами така... за България. Ако жена ми беше тук, щеше пак да каже, че не съм нормален", усмихва се пловдивчанинът.

Защо поместих това?
С молба всеки възоснова на своите знания, да потвърди или отхвърли това, за което е сигурен. Нека отсеем зърното от плявата.

[IYI-jorovelev]

Разгледайте това

Студентско Национално Движение Велика България
Мисля, че има за всекиго по нещо.

[IYI-jorovelev]

Още малко инфо

Вижте и тук от форумите наwww.all.bg
и тук
slavqnski narod li sa suvremennite bulgari
и още
Българите на Балканите преди Аспарух
има материал за проучване.