Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Възродителния процес през различните години

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #16
    Gaden Gogi написа Виж мнение
    Леле ако бях модератор, като грабна плюсомета Иначе съгласно правилника всички сте за бан, съгласно точки 2.1/2.2/2.3/2.6
    И по темата- кой е закона който се цитира-година на обнародване, алинея.
    Пък ние ще си преведем, ако не все ще се намери някоя туркиня дето да ми го нашепне на ушенце.
    Айде, готов си...
    "Chapter 3 “Yan, Of, Ef, Viç, İç, İs, Dis, Pulos …”: the Surname Reform, the “Non-Muslims,” and the Politics of Uncertainty in Post-genocidal Turkey" published on 26 Feb 2020 by Brill.


    The deputies reconvened on 1 November 1934. At the end of the month they passed two other laws which prolonged the egalitarian flavour and revolutionary style of the reform: one granted the honorific Atatürk (“Father-Turk”) to Mustafa Kemal, the other made it illegal to hold titles or distinctions allegedly originating from the Ottoman past. Appellations such as ağa, hacı, hafız, hoca, kadi, bey, beyefendi, paşa, hanım, hanımefendi were abolished. Finally, on 29 November 1934 the Cumhuriyet announced that “suffixes and words expressing the idea of another nationality and taken from other languages […]” would be banished as well (see below).
    This notice must have come as a surprise to the non-Muslims. If confirmed, it apparently meant that it would be “impossible to register respectively Armenian, Bulgarian, Macedonian, Bosnian, Serbian, Croatian, and other Slavic last names, as well as Greek, Cretan, Persian, Georgian, or Arabic last names.”43 On the same page the newspaper reported that the State Council would “probably” issue the enforcement regulation of Law 2525 “within three to four days”: “It is our understanding that the non-Muslims, since they are Turks, will be under the obligation to adopt surnames in the same vein. Yet, this question will be clarified once the Regulation is out.” This new development was also noticed by the American chargé d’affaires in Istanbul who wrote an analysis imbued with irony:

    With regard to the law passed in the latter part of June requiring all Turkish citizens to supply themselves with Turkish family name, persons with Greek or Armenian names will be permitted to lop the ‘opoulos’ and ‘ians’ off and so purify them. A pamphlet containing suggestions for names is to be published.44

    Apparently the US diplomat thought that only “foreign” suffixes, not entire names, would be suppressed. His French counterpart was of the same opinion, and notified Paris that “minorities will be authorized to keep their names provided they cut off foreign inflexions.” He even thought that “failure to do so could result in fines and prison sentences.”45
    The confirmation came only three weeks later. On 19 December the Cumhuriyet reported that “surnames unrelated to Turkishness such as those ending in yan or is [would] be suppressed.” The Regulation (Soyadı Kanunu Nizamnamesi) was finally issued the next day with the following articles:

    Article 5. Newly adopted surnames will be chosen from the Turkish language.

    Article 7. It is forbidden to bear a name appearing to contain suffixes or words [my italics] implying the idea of another nationality or borrowed from a language other than Turkish, such as Yan, Of, Ef, Viç, İç, İs, Dis, Pulos, Aki, Zade, Mahdumu, Veled and Bin. Those who bear such names may not use them. The suffix -oğlu should be substituted in their place.

    Article 8. It is forbidden to use and, once again, to bear surnames which in a general manner indicate other nationalities, such as The-Son-of- the-Albanian [Arnavut Oğlu] or The-Son-of-the-Kurd [Kürd Oğlu], or which express the idea of another nationality, such as The-Son-of- Hasan-the-Circassian [Çerkes Hasan Oğlu] or The-Son-of-Ibrahim-the- Bosnian [Boşnak İbrahim Oğlu], or which are borrowed from other languages, such as Zoti or Grandi.46

    Article 5 implied that anyone who did not already have a surname had to pick one from the Turkish language. This confirmed that all Muslims – or at least those considered not to have a pre-Law patronymic – were to adopt a Turkish surname regardless of their ethnic our linguistic background. Article 7 stipulated that those (predominantly non-Muslims) whose patronymic name contained non-Turkish suffixes, but also “foreign” words, were to Turkify them. Finally, Article 8 reiterated that “names of tribes or foreign races and nations” were banned (as had already been stated in Article 3 of Law 2525); it also repeated almost word for word what had already been stipulated in Article 7. In sum, etymological assimilation was added to formal and semantic assimilation, and connotation of the foreign, in addition now to only its denotation, was made unlawful.
    Last edited by Drunken Master; 10-12-2020, 21:10.

    Comment


      #17
      Само да довърша...
      Т.нар. "Възродителен процес" е един опит на БКП и по-специално на самият Тодор Живков, да се реши най-после проблема с малцинствата (най-голямото) у нас. Вече няколко пъти споменах, че този проблем зрее много преди идването на комунистическата партия на власт. Още след създаването на националната турска държава в началото на 20-те години, идеите на "кемализма" бързо проникват и сред българските турци. Държа да отбележа, че след преврата през 1934-та нещата започват да ескалират, понеже управляващите слагат акцент към единението на българското население и се опасяват (с основание), че Турция в един даден момент може да използва българските турци като "Пета колона". Причините се засилват и поради факта, че турското население у нас в този период се интегрира изключително трудно. От нещата, които съм чел по този въпрос, смятам, че реалният натиск е преди 1944-та, понеже преди идването на БКП на власт, политиката на всички управляващи (с изключение на Александър Стамболийски) е била тази част от българското население, да бъде натикана в ъгъла, да бъде смачкана. Има много интересен полицейски доклад от 1934-та, по този въпрос. Общо-взето тия хора се отстраняват, набутват се в ъгъла и образно казано единствено кварталният ходжа знае български език. Турция умело се възползва от тази политика на българската държава като се подписват редица документи според които всички, които се чувстват турци и желаят, могат да се изселят в Турция, която ги очаква. Тя очаква турците и от Гърция, и от Югославия, и от Румъния, между другото, но това е съвсем друга тема. Ако не ме лъже паметта, в средата на тридесетте години е извършено и първото голямо изселване, поощрявано от държавата.
      Първите години след 1944-та отношението на комунистическата партия към българските турци е противоречиво. От една страна се стремят уж, да бъдат толерантни, но от друга пък, започва подготовката за ново изселване, понеже България и Турция вече са част от съвсем различна политика, двете страни са част и от две противоположни военно-политически блокове. Започнала е и "Студената война", също така... Допитва се и "другарят" Сталин, който смята, че това население е "ненадеждно", при евентуален конфликт и трябва да се отстрани. Нека по-запознатите да кажат, но ако пак не ме лъже паметта до 1950-та са изселени към 150 000 души. В същото време, обаче Турция прави един много интересен ход, тя решава да затвори границата си, една година по-късно, понеже напълно противно на агитацията си към българските турци, не желае всички турци от българските земи. Как си го обяснявате ? Просто не желае, да се изпуска по никакъв начин "Петата колона", която да мъти водата тук. С този ход на Турция към българските турци, БКП също решава да смени тотално политиката си, спрямо това население и то, да бъде приобщено към българската държава. Естествено целта е, да бъде откъснато от Турската държава. Населението започва да подобрява жизнения си стандарт, започва да се образова (в турски училища) и т.н. Турската държава, обаче отвръща също с интересен ход, в един даден момент, започва да обвинява българската държава, че не допуска българските турци, да се приберат при "Майката Родина".
      След като бай Тошо идва на власт, той закрива турските училища, започва борбата с религията, която най-много отделя турците от българската нация. В началото на 60-те години, Турция е притисната, понеже започва кризата с Кипър, и тя разчита на сигурността в тила. Това добро стечение на обстоятелствата за нас, дава възможност на Живков да лавира. Той и външният министър Башев предприемат завой във водената до момента политика – съгласяват се с многогодишните призиви на Турция да разрешат изселването на българските труци, но срещу това искат пълно нормализиране на двустранните отношения. От Анкара, обаче отново обръщат палачинката, съгласяват се, да се изселят българските турци, но единствено, ако техните близки са напуснали страната до 1952-ра.
      Айде, кажете ми, кой е правият в този спор ?
      Last edited by Drunken Master; 12-12-2020, 12:08.

      Comment


        #18
        Проблема е, че човечеството се развива и правилата на играта се изменят. Това, което е било допустимо в началото и средата на двадесети век, не е допустимо в края му. Който клал - клал, който изселвал - изселвал. Мача е свирен. Няма спор, че от гледна точка на националната държава е за предпочитане да няма чужди малцинства, но това е положението.

        Тоест, на твоя въпрос "кой е правият в този спор" може да се отговори така - правия е този, който върви в крак с времето.

        Comment


          #19
          Не, не... Този въпрос беше реторичен. Просто в момента е много модерно, да се плюе всичко свързано с комунизма. За справка - предаването "История БГ" и разни недоразумения като "професор" Евелина Келбечева, световно неизвестният журналист Христо Христов и тем-подобните. Иначе абсолютно винаги бих подкрепил българската страна в подобен спор.

          Comment


            #20
            А ако българската страна генерира решения, които не са в неин интерес?

            Comment


              #21
              Кухулин написа Виж мнение
              А ако българската страна генерира решения, които не са в неин интерес?
              Казвам ти, че специално в този случай, правилната страна е на българската държава. Никоя нормална държава не би позволила, да шават постоянно турски организации на нейната територия и да промива мозъците на местното население. Лошото е, че сегашната политическа обстановка е такава, че по тази тема се говори изключително некомпетентно и пристрастно.

              Comment


                #22
                Нормална или не, българската държава позволява именно това - да шават на нейна територия протурски организации и да промиват мозъците на населението. Възродителния процес не само че не ликвидира тази дейност, но бетонира позициите на тези организации в периода на прехода. Решението за провеждането му е грешка, от която държавата страда жестоко. Отделен въпрос е защо държавното ръководство греши и прибягва до този анахронизъм - опит за насилствена асимилация. Изкушаващо е да се допусне малоумие, но едва ли това е причината.

                По същия начин е изкушаващо да се допусне, че през 2020 г. някой би защитавал провеждането на Възродителния процес отново в резултат на малоумие, но пак - може би причината е другаде.

                Comment


                  #23
                  Това предаване на Маргарита Михнева от Канал 3 аз го качих в ютюб. Поствам го, понеже депутата от АТАКА показва документите, за които ви говорих. Приятно гледане, надявам се, че ще ви заинтригува.

                  Comment


                    #24
                    Като оставим настрана дебилните сравнения с Турция и другите глупости, от разговора се създава впечатление, че тези хора действително са искали да решат контраразузнавателни и контрадиверсионни задачи с масова асимилация/изселване. Не знам какво е било тогава реалното положение в структурите, но според мен не е изключено да са опитали всички останали средства и да са били наистина отчаяни. Просто хипотеза.

                    Това, разбира се, ако може да се вярва на тоя бивш съветник.

                    Comment


                      #25
                      Подозирам, че много-много недолюбваш комунистическата власт, което не е лошо, всеки човек си има право на мнение, но какво, според теб, трябваше да направи българската държава в този момент ? Аз съм разисквал доста с различни хора по този въпрос, повечето са на мнение, че смяната на имена е трябвало да става постепенно през годините. Първо на новородените и т.н.
                      Какво е твоето мнение по този въпрос ?

                      Comment


                        #26
                        Ако проблема действително е бил в антидържавния характер на петата колона (сепаратизъм, двойни агенти, диверсионна подготовка и т. н.), то очевидно опита за насилствена асимилация само го влошва. По-добре да не бяха правили нищо, отколкото да действат по този начин. А най-добре да бяха потърсили политическо решение с Турция - обстановката по това време го позволява.

                        Comment


                          #27
                          Да не правят нищо ? Т.е. да оставят "бурето с барут" настрана. Да се правят, че то не съществува, а на турските организации - м*йната им, нека да си шават наляво - надясно ? Нека да си промиват мозъците на местното турско население, нека да си вършат територистични дейности и т.н. Това за "обстановката", също не го разбирам... Турция и България са част от два военно-политически блока, от две коренно-различни политически системи и т.н.

                          Comment


                            #28
                            Drunken Master написа Виж мнение
                            Да не правят нищо ? Т.е. да оставят "бурето с барут" настрана. Да се правят, че то не съществува, а на турските организации - м*йната им, нека да си шават наляво - надясно ? Нека да си промиват мозъците на местното турско население, нека да си вършат територистични дейности и т.н.
                            Еми да. По-добре е да стиснат зъби и да запазят статуквото, отколкото да радикализират обстановката и да засилят неимоверно протурските организации. Тази грешка я виждаме навсякъде по света - Сирия, Либия, Сърбия и къде ли не. Но да кажем, че тогава не е била много ясна като систематика. Обаче това е специфика. А от общи съображения и тогава е било съвсем ясно, че насилствената асимилация не може да доведе до нищо добро.

                            Drunken Master написа Виж мнение
                            Това за "обстановката", също не го разбирам... Турция и България са част от два военно-политически блока, от две коренно-различни политически системи и т.н.
                            Блокове и системи, които са пред разпад. Перестройка. В твоя клип ясно е описано как реагира Горбачов на тази българска недомислица.

                            Comment


                              #29
                              Drunken Master написа Виж мнение
                              Написах това не случайно, понеже, ако наистина владееше турски, щеше да е наясно с турското законодателство, което не позволява на турските граждани, да бъдат с немюсюлмански имена. Веднага ще дам и пример. Покойният щангист Наим Сюлейманов, когато тук го прекръстиха стана Наум Шаламанов, бягайки в Турция веднага трябваше да бъде прекръстен на Наим Сюлейманоглу, понеже законите не позволяват фамилията му, да завършва на "ов" или "ев". Стигаме и до логичният въпрос: Защо в мъдрата и културна Турция, да се приема за напълно нормално, да бъдат гласувани подобни закони, а, когато "мръсните гяури" прилагат същата политика, спрямо част от нехристиянското население, това да бъде огромно престъпление !?
                              Добре, а това че и Турция е имала подобни закони и преименувания как оправдава нашите действия и самия Възродителен процес? Излиза, че с нищо не сме по-добри от тях и използваме точно техните репресивни методи. И не само Горбачов, но и западните страни бяха против тогава. А щом смяташ Възродителния процес за правилен, значи подкрепяш и политиката и натиска към турците преди 44-та ли?

                              Кухулин написа
                              ТСВ, антиутопии и прочее офтопици спрямо настоящата тема
                              +1, едва ли преди тази година някой е очаквал, че ще се развихри такава огромна пандемия, а пък тепърва за в бъдеще кой знае още какви бедствия и проблеми ни чакат или ни се подготвят.

                              Comment


                                #30
                                Тази тема се обърна на кръчмарска политика. Моля обратно към смисления разговор, иначе ще се наложи да се прочисти сериозно.
                                Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                                Проект 22.06.1941 г.
                                "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                                Comment

                                Working...
                                X