Участието на България във Втората световна война 1941-1945

[Гост]

Е ха--! Каквото и да е, обичам си алтернативната история и това е.

То добре, ама през 1940-та новозеландците и британците не са могли и в Северна Африка да влязат, камо ли в Петрич. Затуй и не са сварили да защитят гърците. Ако сърбите и турците ни нападнат, докато се бием с германците, свършени сме. Какво е щяло да стане в планините показват боевете на немците и гърците при Беласица - 4 дни безуспешни атаки, на петия идват еделвайсите, бум отзад на братята гърци линииите, свръзките и щаба и хайде-ее.
Щеше да има силна, впечатляваща, умна и страшна съпротива от наша страна, но накрая ни помитаха - до около 2 месеца.

Освен това щяхме да свършим и ресурсите.
Животът показва, че докато САЩ не влизат във войната с огромните си ресусрси, немците са страшна сила. Никой до момента не ги побеждава. Макар и претърпели поражения в СССР, те са на територията му до 1944-та. Тъй че, ясна ни е съдбата.

[von Danitz]

Напълно съм съгласен за ресурсите и за страшната сила на германците, но хайде сега, кой завоевател не е страшен?
Пилота, за не запознатите е поокастрен , щото много емотикони слага, иначе в поста си казваше, че моя сценарии не си струва, щото ще дадем 100 000 жертви... да напълно е възможно да е прав... особено за цивилни...
Сега, дотук да кажем с военния аспект. Германците ще ни победят, щото са повече, по-модерни и по зли, но мисля , че предложих вариант, с който общо сме съгласни, че може и да не ни "прегазят", както се изразиха някои...
Да видим външната политика!
Не виждам защо Турция например би напуснала удобния си неутралитет, за да влезе в една авантюра на Балканите, без ясен край! На Югославия също друго гайле и е на ..., ако разрешите простонародния израз! И по-скоро ще помагат...
Гърция ще е с нас, и който казва , че ни мразят, да напомним, че и Германия и Италия бяха врагове Първата световна, а после първи приятели! Има и други примери...
България би намерила съчувствие и при Големия брат, особено при нещо по-смело, като десант в Браила например!

После предлагам и за партизанската война да поговорим!

Мисълта ми е, че както днес, така и тогава, на страха очите са големи... Помня и ми е неприятно още как реагираха хората на Косовската криза и бомбардировките, реките отровени, ужас, сърбите са страшни и пр...
Славянска паника, ако питате мен...на опасност как реагират някои хора, като булдоци са.
А, ако ви дам за пример Финландия и поведението и пред Велики сили, сигурно ще кажете ,че те са предопределени за велики дела. Прегазиха ли ги? Не! Сега си говорят по нокиите и си се развиват правилно...а нашите са се чувствали обречени и им е било по-лесно да вървят по течението...

Подценяваме се! Стара държава , бива ли така?

[подпоручикъ-летецъ]

Съюзените и Сдружените Сили въпреки всичко определят, че България носи своя дял от отговорността за тази война. И я понася !

[Heinz W. Guderian]

Добре написано, но с доста "объркани" термини. Напълно подкрепям тезата, че България не биваше да се присъединява към Остта, а присъединението ни към съветите запази съществуванието на Родината. Любопитно е как биха се развили събитията, ако подобно на Югославия бе свалено прогерманското правителство. Вероятно както и там щяха да загинат милион българи: цивилни, воини, партизани, ала нямаше да ни харижат на Сталин: в началото 25% на 75%, но по-късно всичко за сметка на свободна Гърция. Но ако си позволя да перафразирам Чърчил: "Победихме малката свиня, но станахме роби на малката".

[Гост]

Въобще не съм съгласен с написаното от Барабанчика, в "българската" му част, ама въобще.

Бах м.. му, като чуя, че партизаните били на страната на трудовия народ...! Чудна страна на трудовия народ, видя се то после.
Те са на една единствена страна и това е СССР. Косвено, само косвено са настраната на антихитлеристката коалиция. Започват "борбата" по указание отвън, едва след 22.06.1941 год. "Разрастват" се (всъщност донякъде да, но не толкова) като наближава 09.09., и главно след това
Хайде сега, народът подкрепил Соболевата акция. Това да не е пасаж от учебник по ИБКП?!
Силата на НОВА расте право пропорционално на мощта на издателството на БКП след 1944 год. Партизанското движение не е било никакъв проблем за българската армия, но като е станало ясно накъде духа вятъра, не е имало воля за смазването му. ЧЕ ТЕ ПРИ БАГРЯНОВ ВЕЧЕ СА ИМАЛИ ОТКРИТИ ЛИСТОВЕ!!!
А и, самата армия много малко се е занимавала с партизани, за това е имало жандармерия. Докато партизаните не са доведени на власт от Червената армия, когато вече станаха безчет, преименуваха се в АБПФК и се почна.....
Изложението, без обида, ми прилича малко на преподаването на история преди 1989 год.


България е повлияна от няколко фактора, за да направи фаталния си избор:
1) Заплахата от съветизация. След ПСВ опитите на КПСС и Коминтерна за износ на революция не секват. Нека никой не си прави илюзии какво е представлявала Соболевата акция - първа стъпка към Балтизацията на България. Съветски бази като гаранция на неутралитета.... еха-а. Пусни го ти др.Сталин у вас, пък гледай на следващия ден какво става (справка 1944-1989).
2) Балканските отношения и отворената рана на краха на националната програма - обединение след освобождението. Възмущението от сърбите и гърците, че и от румънците не е секвало оттогава, още повече, че последните са ни изиграли без военни победи и крайно "балкански";
3) Пряката военна заплаха от страна на Германия. Фелдмаршал Лист така или иначе е щял да мине за Гърция?
4) 3) е пряко свързано с 2) За какво, мама му стара, да помагаме и да мрем за сърби и гърци?!
5) Ревизионистичните надежди - шахматът се размества и пренарежда в света - дали да не опитаме?
6) Невъзможността на Англия (третата алтернатива) да предложи реална помощ и гаранции.

Алтернативите?
1) Да се приеме Соболевото (чети Сталиновото) предожение. Абсурд - това занчи след три месеца станалото на 09.09.1944 да се случи, и то по-брутално;
2) Съюз с Англия - незабавен военен разгром и брутална немска окупация в името на националните интереси на Гърция и Югославия;
3) Неутралитет - точно това е правела България докато е било възможно; Когато Лист пристига на Дунава, неутралитетът е бил равен на военно поражение и това е казано в пряк текст на българското ръководство.
4) Пропускаме немците да минават и да правят каквото щат. В този случай след войната пак щяхме да сме "фашисти". Ами Македония и Тракия?! Никакъв шанс да си ги приберем, а не забравяйте какво са значели те за нас.
5) НАЙ ВАЖНОТО. СССР И ГЕРМАНИЯ В ТОЗИ МОМЕНТ СА СЪЮЗНИЦИ. Никой не може да допусне, че ще се сбият. ИЗБОРЪТ Е ОГРАНИЧЕН - ИЛИ ХИТЛЕР, ИЛИ СТАЛИН. САЩ ДАЛЕЧЕ, АНГЛИЯ ПРЕД РАЗРГРОМ. Немците са по-добри съюзници в това отношение и не се мешат във вътрешните работи. (Ако бяха победили, не се знае, но във всеки случай НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ нямаше да има). СССР влезе ли у вас, директно става комунизъм, а това е, което България трескаво се е опитвала да избегне тогава.
За момент ДА СИ ПРЕДСТАВИМ, ЧЕ СССР И ГЕРМАНИЯ БЯХА ОСТАНАЛИ СЪЮЗНИЦИ......
Е къде да ходи Борис Трети в целия тоя пъзел, като и желанието да си вземем откраднатото от сърби и гърци ни изгаря отвътре?

При това положение, Борис III започва опита си за тънка игра, свеждаща се до съюзяване с този, който е силен, докато той е такъв. При това положение България остава незасегната от войната, получава си изконните територии. Немците влизат, относително уважавайки нашите правила и закони (не, че не са оказвали натиск, но факт е, че не са се наложили по най-важните въпроси и че им е опонирано успешно - спасяването на еврейското население, отказа да се пратят войски на Източния фронт; многото свидетелства за недопускане на икономически неизгодни за България сделки в хода на икономическото сътрудничество с Германия. Справка - "България-своенравния съюзник на Третия райх")

Ако някой от по-малките ръководители, вкл.Богдан Филов, или други българи, е бил искрен германофил, не такова е намерението на Борис трети и не такава е общата политика на държавата.

Само че, това е баланс по острие и, разбира се, шансът да се провали е голям, както и става. Единствения що-годе годен за осъществяването на това нещо - царя (концентрирал почти цялата власт в ръцете си) умира; годни полтици (тъй познат на България синдром!) липсват тотално. Решава се десанта да стане в Нормандия, а не на Балканите (КАКЪВТО ВАРИАНТ Е ИМАЛО и представете си развитието тогава!!!). Липса "лоби" пред запада, в най-добрия случай изпадаме в положението на просещи (мисията на Киселов в Швейцария за спиране на бомбардировките, ако се не лъжа) и др.
После, срещите на тримата големи, на които леко сме подарени на СССР.
Така, че краха е налице, макар да откачаме Южна Добруджа, Слава Богу! Македония Сталин я хариза на сърбите, че чак и Пирин искаше да му даде, като по негова заповед БКП извършва нечувано насилие над хората и невиждано национално предателство, принуждавайки хората да се пишат македонци. Добре, че са се скарали навреме Сталин и Тито, че иначе щяхте да видите цирк.

Относно участието срещу германците.
Много обичаше навремето историята да го комунизира, да представя Стражин и Страцин като дело на политкомисарите на полковете. Глу-пос-ти!

Цялата работа е била свършена от същата тази, царската, "фашистката", българската армия, командвана от хората, които се се сражавали и през ПСВ, доказала за пореден път, че ако някой струва нещо в българската история, то това е българският войник.
Никакви такива повдигания на духа от Ст.Ц.Даскалов и не знам си кой си не са причината за представянето ни, ами КАЧЕСТВАТА НА БЪЛГАРСКИЯ ВОЙНИК.

Така ми се струва на мене.

....................ако подобно на Югославия бе свалено прогерманското правителство. Вероятно както и там щяха да загинат милион българи: цивилни, воини, партизани, ала нямаше да ни харижат на Сталин".

Полша и Чехия ги харизаха с лека ръка .....

Шанс да не са ни харижели, воювали с Германия или не, е бил да имаме излаз на Бяло или Адриатически море, или пък СССР де не е навлязъл в Източна Европа, по някаква, лично за мен необяснима причина. Или Чърчил и английската и френската общественост внезапно да ни заобочат. Или Дж.Рендъл да е станал държавен секретар или президент на САЩ ("Българските претенции са така оправдани, че и съдът на Дявола би ги признал.....")

[Човек]

Текста , постнат от Барабанчик , няма връзка с историята. Това е политическа пропаганда , и то доста примитивна. Напълно съм съгласен с казаното от KG125.

[Гост]

Уви, пропаганда е и то с доста вехти постулати. Обаче някой младеж може и да се обърка

[Parabellum]

Барабанчика отвреме навреме пуска по някой такъв странен пост.
Аз няма какво да кажа .Всичко е казано точно от Вас, само ще добавя, че ако го нямаше закона за помощник-командирите, Българската Армия щеше да даде по-малко жертви в т.нар.Отечествена война

[gollum]

Дааа, при всички положения си оставаме в съветската сфера на влияние (както и Югославия и Румъния). Дори и да се бяхме противопоставили на Германия (както същата тази Югославия). Защото тогава западните "големи" (Чърчил и Рузвелт) ги е интересувала общата картина, а не съдбата на малки държави.

[Гост]

... ако го нямаше закона за помощник-командирите, Българската Армия щеше да даде по-малко жертви в т.нар.Отечествена война

Така е, някои са били много некомпетентни и самонадеяни. Други пък са осъзнавали, че се намират в среда на професионалисти и патриоти и са се "разтваряли" в армията и са се вписвали, общо взето без да вредят. Масата са провеждали политиката на партията, обаче, както винаги се е правело след това. Тепърва има да се установява колко от военните - жертви на последващите войната репресии има на тяхната съвест.

Защото Барабанчика пропусна да отбележи как БКП се отблагодарява на доста от военните командири, прославили страната през войната. Историята само на летците стига, макар, че тя не е най-тежката.

[Гост]

Не само финландците а годни за велики дела. Те ги извършват, наистина, защото ги притискат до стената.
Ние сме поели по по-мек път (не, че не сме могли, последващите събития на Драва и т.н. ясно го показват).
Но:
1) само немците реално са могли да ни дадат Македония, едно противопоставяне на тях е щяло да ни донесе не само тяхна, но и румънска, а можеше и югославска окупация (можеше преврата на ген.Симович да не успее) и тя да остане в пакта.
2) психологията на цар Борис е по-мека, той предпочита дипломацията и е имал фикс идеята да не допуска българи да загиват във война. При друг, по-твърд лидер другият вариант е бил също възможен.

Но със или без десант в Браила, Големият източен брат си знае едно нещо - идва, окупира те и въвежда комунизма. Няма Полша, няма Чехия, хеле пък за България....

Та, да се упреква тогава в малодушие България е малко сложно. Стара, но зле ударена, пък и недобре водена, особено след 28.8.1943 год.

Още нещо - за паниката и бойния дух, па и схванати по-широко, не само военно, ами и за целия народ.

Има един много интересен пример през сръбско-българската война. По време на едно лагеруване не знам къде, някой часови без да ще гръмва. Всички скачат в тъмното, огньовете са угаснали, никой нищо не вижда, почват се викове "Де са?" "Отляво, оттатък, оттука, ей ги!" Грабват се пушките и се почва стрелба напосоки и страхотен хаос.
Положението го спасява един от офицерите, ревейки добре познатата родна реплика:
"Ще ви ... мамата! Всички на предпазител!!!"
Всичко секва и по чудо няма пострадали.
Това е същата войска, която след два -три дни помита сърбите.

Та, за волята за съпротива. Българинът е достатъчно твърд. Обаче и много бит, та знае кога да се опъне, а кога да изхитрува (е, може невинагида уцелва момента, но така е).

За Косово и въобще за днес нещата са по-сложни.
За мене обществената комуникация днес е на страшнониско ниво, примитивно и лумпенизиращо. Хората ги "вдивяват" за какво ли не, разчитат и даже им подържат наивността.
Прочервената преса тогава им разпали страха.

[Parabellum]

Незнам какво щеше да стане ако се бяхме опънали на немеца през 41-ва, но нека сега да предположим какво щеше да стане ако бяхме обявили война на немеца през 1943-та?
Септември 43-та Съюзниците окупират Южна и Средна Италия. какво щеше да се получи ако точно тогава Българската армия удари немците в Гърция и Югославия?

[Гост]

Е това вече е по-сериозен аргумент. Но към тази дата едиснтвеният способен да обърне политиката вече е лежал в църквата на Рилския манастир....
Па може да и е било малко рано още - в Гърция и Югославия групировката е стояла. Е, и румънците щяха да се юрнат към южна Добруджа, но хайде, тях щяхме да ги отстреляме.

Май е имало някакви такива опити - разправиха ми един еретичен вариант, при който англичаните се опитали да инспирират държавен преврат чрез началника на Ро-2 полк. Недев, но в негово лице попадат на съветски агент. В някаква драматична история, свързана с преобличане като селянка и лазене по софийски покриви той лично се среща със съветски разузнавач, съобщава и не знам как, но това пропада.
Фантастика, но пък се твърди, че полковникът изчезнал на 9-ти и се появил в София у тях си някъде към 60-тте, па и дълго-дълго си живял след това. (?)

[gollum]

Е, хъм, боя се че през 1943 г. наистина е малко раничко. Щеше да ни сполети съдбата на Италия - немците все още имат достатъчно ресурси, за да ни я причинят. Но от друга страна, това щеше по-лесно да ни осигури мястото сред победителите след това. Разбира се, пак щеше да ни "освободи" съветската армия, като обаче нямаше да став въпросза формална окупация (тнакава без съпротива от наша страна), а по-скоро за дълги боеве между Вермахта и съветската армия, в които вероятно доста населени места щяха да пострадат (за справка битките в останалите държави). Т.е., крайният резултат вероятно би бил сходен, но щяхме да усетим войната на собствената си територия. Инак ако предположим, че Борис е все още жив и да подготви нещата дипломатически (например, така че и Румъния да се обърне срещу Германия заедно с нас, да бъдем подкрепени и от някакъв формален англо-сащиански десант в Гърция), то може би щеше да се получи нещо. Макар че към този момент Балканите са твърде ключови за Гемания - от тях зависицялата южна групировка в СССР и не биха ги изоставили. А не съм сигурен доколко сме били в състояние да се справим с достатъчно големи немски сили (впорчем, дори и Румъния да ни подкрепи, по-голямата част от войските й са на Източния фронт и ще бъдат разоръжени).

[Heinz W. Guderian]

За невъзможният избор между Сталин и Хитлер съм съгласен. Второ, сам Хитлер казва (след преврата в Белград), че Чърчил: "не се интересува от малките народи" и върши всичко това за да владее вниманието на Райха (също както задържа Африканския корпус), но има наистина много интересен момент в "пост"-а на Барабанчик-а за изказването на Чърчил, относно "следвоенното" бъдеще на България: "Тя не заслужава да продължи битието си", а и до днес сред гръцки, сръбски и френски, знайни и незнайни историци се защитава тази позиция. За Чехия, Полша и Унгария още малко войни са щели да избухнат, а за последното звено от веригата наречена "Желязна завеса" нищо не се споменава. Популизма в най-горния текст е очевиден, но от позицията на времето мога да кажа (в никакъв случай моите мисли не са меродавни) предпочитам прадядо ми да бе изгнил при Гешев, щото е комунист, отколкото да го пребият ония, за които се е борил... (след 9-ти)