Спасяването на българските евреи

[Gr8]

Да така е. Много странно е, че когато се приема Законът за защита на нацията, никой не му се прпотивопоставя. Защо тогава нямаше протести ? . После, когато на царя му става изгодно изведнъж всички стават човеколюбци.

[gollum]

Нещо подобно прави и Франко-праща войски на Източния фронт, но не допуска немците да завладеят Гибралтар.

Това е извън дискусията, но ще си позволя да го коментирам, защото се използва като пример и смятам, че не е точно. Франко не изпраща испански войски на Източния фронт. Прословутата "синя дивизия" е съставена от доброволци, които воюват в състава на Вермахта (а не както е при немските съюзници, в състава на собствени съединения, част от националната армия на съответната държава) самата дивизия (250-та) е немска. Франко единствено позволява на доброволци-испанци да влизат в редовете на Вермахта (по този начин отървавайки се от разни "горещи глави"). На същият принцип в състава на СС участват французи, валонци и прочее - едва ли следва да предположим, че по този начин техните държави участват във войната срещу СССР .

Ами статията малко лъже. Евреите от новосвободените земи не са български поданици.

Тъй като прочетох статията, мога да отбележа, че не си прав, Gr8, в нея никъде не се твърди, че евреите от новоприсъединените земи СА български поданици, напротив, твърди се обратното - че не са и се обяснява защо:

За съжаление, безспорна е и вината на българското правителство за изпращането на 11 343 евреи - не български поданици от т.нар. “новоосвободени земи” в “източните територии” на Германия.(...)
лицата от български произход, намиращи се на тези територии, автоматично получават българско поданство. Всички останали имат три опции: да поискат българско поданство, да си останат там, където са, с каквото поданство имат до този момент или да напуснат страната до 1 април 1943г. Единствените, които са изключени от тези три опции за “всички останали”, са евреите. (По силата на Закона за защита на нацията лицата от еврейски произход, които не са имали българско поданство до датата на обнародването на закона, нямат право да получат такова след това).

еМГето, твоето е директна обида към друг участник в дискусията и за това се полага санкция. Въздържай се от подобни работи в бъдеще!

[Gr8]

На същият принцип в състава на СС участват французи, валонци и прочее - едва ли следва да предположим, че по този начин техните държави участват във войната срещу СССР .

Ами Франция поне официално е съюзник на Германия-забравяш маршал Петен.

[gollum]

Ами Франция поне официално е съюзник на Германия-забравяш маршал Петен.

Точно официално ми се струва, че не е - имат сключен мирен договор и толкова - за съюзен договор не знам, да не говорим, че Франция на Петен не е във война със СССР - нито официално, нито неофициално (или поне аз за такова нещо не знам). Да не говорим, че това няма много общо с въпроса, защото България е съюзник на Германия, но не участва с военни сили във войната срещу СССР и е в мир със СССР. Ако се върна на въпроса - Испания не е във война със СССР и не участва със собствени сили във войната срещу СССР, - за разлика от държави като Унгария, Финландия, Румъния, Италия. Доброволците са си доброволци, те не са испански военнослужещи (а немски). Позволява им се да се запишат във Вермахта и толкова.

[Gr8]

Именно за това говоря и аз.Страни като България и Испания са по неволя съюзници и за това правят всевъзможни маймунджулъци, за да са добре и с едните и с другите. Погледни само политиката на Борето. Обявяваме война на САЩ и Великобритания, но не и на СССР. Борим се с комунистите, но оставяме съветското посолтво, което е координационният им център. Има порцес срещу ЦК и Заимов, но иначе партизаните внимаваме да не ги изтребим. Приемаме Закон за защита на нацията, екстрадираме евреите от новите земи и никой не вдига много гюрултия, особено за последното, но когато става въпрос за тези от старите граници изведнъж се появяват разните му там Пешевци и Кириловци и става голям скандал. ОчевАдно е че става въпрос за политически цирк. Нека си ги кажем нещата с истинските имена, аман от блюдолизничене.

[gollum]

Именно за това говоря и аз.

Ок, значи се разбрахме и няма повече да се отклоняваме (именно поради това няма да коментирам останалата част от поста ти, въпреки че е възможно и различно тълкуване).

[Gr8]

Разбрахме се да. За това и предлагам темата да бъде закрита. Трябва да се сложи веднъж завинаги край с тия комплексарски изпълнения. В крайна сметка няма никакво значение кой е спасил евреите. Изобщо тази незначителна дандания е крайно време да бъде пратена на бунището на историята. Участвайки на страната на Германия, България получи нови територии, не прати нито един войник на Източния фронт, спаси се от разрушенията на войната (вярно София загази, ама в крайна сметка България не е София). Това е важното. За това трябва да има и улица и паметник на Богдан Филов. Всичко остано са просто глупости, с които се занимавот несереизните хора, да не кажа друга дума, която би била далеч по-подходяща.

[shadowsong]

Точно за Филоф не съм съгласен, той именно е "за" изпращането на еврейте в Германия и побеснява от подписката на Пешев, човекът очевидно е расист, не пращаме войски защото Борис се опъва, Филов пак не играе централна роля, в крайна сметка ако Филов беше глава на държавата то България най-вероятно щеше да прилича на Словакия с нейния "патриот" начело. С какво заслужава той името му да бъде уважено? България под Г. Димитров например се отървава добре с подписването на Парижките мирни договори, да му сложим улица и на него, остави там някаквите си планове за отдаване на национална територия, превъзпитаване на населението и неизпълнения му план за пълното унищожаване на сувернитета чрез присъединяване към федерация, която в най-добрия случай е враждебна към нас. Това го споменавам за да илюстрирам, че трябва да се взима под внимание цялото наследство, което тези фигури оставят, останалото е от типа Герой ли е Сталин или не?

[Гост]

Темата не е за Филов и някой модератор ще ни скастри(и с право) ама квото е.

С какво заслужава той името му да бъде уважено?

Прекалено крайна оценка даваш за човека.Името му трябва да бъде уважено в крайна сметка ако зачеркнем всичко сторено от него на политическата сцена,то поне като учен-за чийто принос и способности смятам че няма никаква нужда да спорим.
Отделно на политическата сцена-както и да го погледнем-може би най-близкия човек,като характер със Стамболов е именно Филов-авторитарен държавник с ясна и точна визия за това,което е решил да постигне и с водеща го мощна (да не кажа болестна) амбиция да го постигне.Отделно определено и двамата са били хора емоционални и отдадени преданно и докрай на реализирането на дадена идея.Чудно ми е само ако ги разменим на местата им какъв би бил ефекта...
Грешките са му по-скоро от германофилия и от неточна и необективна преценска на политическата конюнктура на континента и за възможностите пакта да излезе като победител във войната.Неща които наред с авторитаризма и антисемитизма са си съвсем нормални за епохата и за управниците по това време-реално погледнато той не е нито първия, нито последния управник стъпил накриво в тази плоскост.Просто е един от многото.
И добре че е монарха(който безспорно е имал доста по-трезва преценка) та го е коригирал.
Въобще реално погледнато-трудно е да го обвиним в нещо човека.Освен може би че е бил германофил-ами хубаво-такива увлечения е имал,кво да го направим сега...
А проблемите определено не могат да се припишат на него-проблемите са на България-просто България се оказва на неправилното място,в неправилното време и при неправилната геополитическа ситуация.България преди и в периода на тази война е в цугцванг-каквото и да направи-все ще е зле и все ще е в неин ущърб за съжаление.И който и да е бил на кормилото на държавата-все е щял в крайна сметка на 1ви срещу 2ри да е пред трапа у гробищата...

[Gr8]

Отделно на политическата сцена-както и да го погледнем-може би най-близкия човек,като характер със Стамболов е именно Филов-авторитарен държавник с ясна и точна визия за това,което е решил да постигне и с водеща го мощна (да не кажа болестна) амбиция да го постигне.Отделно определено и двамата са били хора емоционални и отдадени преданно и докрай на реализирането на дадена идея.Чудно ми е само ако ги разменим на местата им какъв би бил ефекта...
Грешките са му по-скоро от германофилия

Много точно сравнение.
Щосе отнаяся до германофилията му, нещата са доста преувеличени. Филов, има спомена от ПСВ, когато Фердо прави голямата грешка да свали Радославов и да състави правителство на опозицията, което както всички знаят е купено от антантата. И в крайна сметка то прави ввсичко възможно да прецака страната. Именно поради това Филов държи до последно на Германия. В крайна сметка ние не можем да отидем на страната на САЩ и Великобритания и това мисията на Стойчо Мошанов го доказва. Така че да се критикува Филов, че е правил големи гафове е несериозно. Той е направил това, което е било възможно да направи.Пред България не е имало кой знае какви възможности за действие, още повече че Сталин е държал да бъдем в неговата зона на влияние, а САЩ изцяло са подкрепяли СССР по отношение на Източна Европа. Единствено Чърчил е имал други планове, но Велокобритания е била прекалено несериозен фактор, за да се съобразява някой с нея.

[beri_cd]

ads

Две неща трябва да се разграничат - про-германски и про-нацистки. След малко ще кажа защо.
Стана дума за евреите в Македония. Не знам защо обаче на места НЕ се спомена и Тракия(съответно дадени от Хитлер, взета от Гърция). И двете територии са имали огромно българско население. Но има и ЗЗН - Закон за Защита на Нацията. Той е моделиран по Нюрнбергските расови закони. Германия дава на България двете територии(Новите Земи), но те никога не стават пълноправна част от България, тоест не биват интегриране. Но когато влизаме там почваме да раздаваме паспорти на местното население, защото са българи. В България евреите също са граждани, а гражданството им не е отнемано. Благодарение на ЗЗН обаче на евреите в Новите Земи не са дават паспорти. Тоест формално те не са български граждани и никога не са били. Има случаи да са взимали паспорти, но са единици. Успявали са да взимат, защото заразлика от Нюрнбергските расови закони, критерия при ЗЗН за това кой е евреин е религиозен. Тоест ако има еврейски(според религията) родители, баби и дядовци. Докато в немския закон се е наблягало на арийската и съответно неарийската кръв. Сам Бекерле(представинел на Гестапо и най-важния човек на Хитлер в България) казва на Белев да се промени на религиозен принцип.Та чрез покръстване някои хора се побългаряват(става в много градове). Само да отбележа, че операцията се ръководи от вътрешно министерство, чийто министър е Габровски. Та въпросния Габровски изпраща Белев(тогава млад и ентусиазиран антисемит) на обучение в Германия. Той изучава много добре Нюрнбергските Закони и в София се оглавява отдела за евреите в МВР. Външно Министерство също има голяма роля. Доста от конституционните наредби са нарушени, министерства си присвояват повече власт и правомощия, но царя си затваря очите. Все пак не е било лесно да взимаш решения като неговите - ако не направи никакви отстъпки рискува съдбата на целия си народ.
Та въпросния Белем е и този, който организира събирането на евреите в новите земи и качването им на влаковете. За няколко нощи става всичко. Първо събират хората от няколко села и града в Македония в един "сборен пункт"(мисля, че беше някакъв скрад във ферма, но не съм сигурен). Както казах Новите Земи не са били все още(а и не стават) 100% част от България. Има проблеми с местната администрация и са били под военен режим. Имало е и голям проблем с комунистическите партизани, така че е имало полицейски час и т.н.. Изобщо - цялата операция за евреите е била далеч от очите на българската общественост. Затова и си отиват 11-12 хиляди македонски и тракийски евреи. Бих ги нарекъл български евреи, защото повечето са говорили български, но не са били граждани на държавата.
Още с влизането на ЗЗН, пуснато в Парламента от Габровски и одобрено впоследствие от царя(не е имал много избор, предвид заплахите от про-нацисткото лоби, което се е радвало на германска подкрепа) на евреите са наложени жестоки мерки. Постепенно всяка една професия им бива забранявана, като се почне от работа в банки, администрацията, аптеки, болници и се стигне до кръчми, ресторанти и изобщо всичко, което може човек да се сети. Моят прадядо(от Казанлък) е събирал билки в планината и ги е продавал, защото нищо друго почти не му е било разрешено. От време на време има фрапиращи за немците случаи. Снимки на евреи в български военни униформи работят с българи на питащата. В Държавен Вестник излиза благодарствено писмо на Царя към еврейската общност. И други. Но евреите биват по едно време изселени в селата, далеч от очита на другите хора. Белев е бил доста наивен в представите си за българския народ и си е мисли, че селяните едва ли не ще ги разпънат на кръст като ги видят. Ефекта е бил обратен. От Кюстендил започва, но един по един всички областни мажоритарни депутати почуват оплаквания от съгражданите си. В последствие се включват и повечето български проф.съюзи - на адвокатите, писателите, журналистите и др.. Показателен случай е след като потъва претъпкан с деца кораб с дестинация Палестина. След този случай има сериозни протести пред Двореца и ако не ме лъже паметта около 400 души са арестувани. Изисква се пояснение - евреите от много от големите градове са пратени по селата, но пък много евреи от малки градове(като тези в Казанлък) са пратени в Лом. Там се импровизира и нещо средно между гето и лагер. Има комендантски час, принудителен труд, дори за деца - примерно правили са сладко, което се е пращало на немския фронт. Града е бил от малкото със силно присъствие на Ратник(впрочев Белев е един от основателите) и Бранник.
Трябва да се спомене и българското духовенство - епископите на София и Пловдив застават редом с евреите в съдбовния час, когато са чакали депортация. Известни са и думите на пловдивския епископ, който казал "Деца мои, не се притеснявайте - където и да ви пратят аз ще дойда с вас". Може би тук е и момента да отбележа, че има паметна плоча в чест на спасяването на българските евреи отстрани на църквата св.София(тази срещу А.Невски, може и да и бъркам името). Има надпис на английски, иврит и български.
Не на последно място е и председателя на народното събрание - Димитър Пешев, който е рискувал не само кариерата си, ами в ония времена и живота си. Изобличавал е плановете на Гарбровски пред колегите си, притискал е царя, бил е личен приятел и с много областни председатели, най-вече този на Кюстендил. Има паметна плоча на Д.Пешев в музея на Холокоста, Яд Вашем, Израел. Пешев и още 43 депутаи от "партията" на Богдан Филов открито му се противопоставят в Народното Събрание, нещо което го вбесява. Ето тук е и разликата между про-нацистките и про-германските, но анти-нацистки политици. Но за съжаление про-нацистките успяват да станат мнозинство(под външен натиск) и края на 43 и началото на 44 име про-нацистко мнозинство в НС. След смъртта на Царя има депортиране на евреите, но почти на границата получават новината, че вече няма никого да депортират.
Спасяването на българските евреи не е факт, който всеки българин знае, а на Запад повечето и не вярват на това. Защо? За мен евреите са спасени от Църквата, Царя и фашисткото правителство(тази част от него, които са съмишленици на Пешев). Също и проф. съюзите. Идват червените на власт и не могат някак си да признаят, че евреите са спасени от монарха, църквата, фашистите и буржоазията - най-големите им врагове. Затова почват да скалъпват лъжи, че уж РЕМС ги били спасили, пък партизаните, пък "народа"(празно понятие в повечето случаи). А на Запад като чуят подобни истории са си казвали "Да, да, добре, чао!". След падането на стената никой на Запад не знае за това. Французите до последно са пращали евреи, а българите до последно са ги пазили. Не може великите французи да са по-зле от "някакви си българи". Професор Михаел Бен-Зоар е български евреин, емигрирал в Израел, по късно в САЩ. Разправял е на историци в САЩ, които не му вярвали и казвали "Това не може да е вярно, ако беще вярно щяхме да го знаем". Та според него самия това го мотивира да напише книгата си "Извън хватката на Хитлер - героичното спасяване на българските евреи". Или "Beyond Hitler's grasp". Има я на българския пазар, могат да се видят и негови интервюта в youtube. http://www.youtube.com/watch?v=-erlqy5PXxE Друга книга, която би била интересна на заинтересовани е Холокоста на Нора Левин. Описва се нацистка Европа държава по държава. Извинявам се за правописните грешки, ще ги поправя утре.

[beri_cd]

ьяа

Съгласен съм с shadowsong. Добре, че в България не е било като в Словакия, Румъния, Хърватия и Унгария, където на власт са били такива като Филов, даже далеч по-лоши. Затова и тези народи до ден днешен си берат срама - словашките християн-фашисти, хърватските Усташе, румънската Желязна Гвардия - все изроди от класа. А българите в най-трудния период са успели да запазят човещината си, а не са се опиянили. Не виждам какво толкова има положително във Филов, дори като държавник. Филов, Габровски, Белев, Луков - слава Богу, че не са си постигнали целите.
Но от всички най-много будят уважение у мен Пешев и свещенниците.

[recidivist]

beri_cd тия забравяш че монетата си има две страни Хърватските Усташи ,румънската желязна гвардия и словашките християн-фашисти за някои са изроди но за други са герои така че най добре мненията да са безпристрастни по отношение на такива теми особено във уважавани форуми като тези на Бойна Слава(и само да допълня че същото се отнася и за мненията за политиците от онова време кой бил отявлен нацист и кой не са други въпроси).

[beri_cd]

asd

Добре - мнения няма да давам. Но това дали някой е бил про-нацистки, про-германски, про-руски и настроен или друго не е мнение, а констатация. Иначе си прав - някои хървати все още почитат своите Усташе, някои румънците - гвардията, някои германци - СС. Но, добре, съгласен съм с теб - хората сами си изграждат мнение. Но аз лично не се притеснявам да нарека гореспоменатите организации както ми дойде. Същото мога да кажа и за много личности и организации - НКВД, турските терористи от 80-те, Пол Пот, Иди Амин, Ким Ир Сен, Джанджа Лийд, екстремистките групировки от Хуту, Папа Док, Мао Дзе Дун и др.. Но добре, ще се придържам към суха фактология.

[recidivist]

Не аз не ти казвам как да пишеш само ти давам съвет да не прекаляваш много със пристрастията.