Ключовите моменти от българската военна история

[Ханс]

тук някъде трябваше да има пост, отегчително описващ разликата между генерално и решително сражение, но тъй като той се загуби по технически причини, ще оставя търсенето на аргументи в полза на тази (съществуваща според мен) разлика на фантазията на потребителите.

[Parabellum]

За Сръбско - българската война.Казваш че ключовия момент е решението да се отбранява Сливнишката позиция.Аз пък твърдя че ключовия момент е самата отбрана на Сливнишката позиция най-важния момент от която е Гургулят.

Още през лятото на 1885 година , българският генщаб, започва да подготвя Сливнишката позиция.Нашите много добре са знаели срещу кого ще воюват.Битували са две мнения за решителното сражение-къде да бъде дадено при Сливница или при Искърското дефиле-последното отпада, защото предаването на София без бой, би се отразило негативно в младото българско общество.Тогава всички сили са хвърлени за подготвянето на сливнишката позиция.Мит е, че едва ли не сме отстъпвали ей така заради сръбското числено превъзходство.Още със сръбското нахлуване, нашите малки части по границата започват директно да отстъпват към Сливница.Първият бой е даден в Брезник -отряда на кап.Кисьов заедно с Опълчението, което при първата стрелба се разбягва и лично Кисьов застрелва двама дезертьори.Целта на това сражение е било , част от силите на сърбите да се прехвърлят към Брезник, както й става.Това спасява Сливница.

[gollum]

Ханс, нямам нищо против да се спрем на тази разлика (някъде имаше една тема за сумиране на подобни определения на понятията). Тази разлика е по-скоро въпрос на определение, отколкото на нещо друго, защото, като се замисля, май всички сражения се командват от генерали, а и със сигурност последните се надяват да решат нещо чрез тях.

[resavsky]

Още през лятото на 1885 година , българският генщаб, започва да подготвя Сливнишката позиция.Нашите много добре са знаели срещу кого ще воюват.Битували са две мнения за решителното сражение-къде да бъде дадено при Сливница или при Искърското дефиле-последното отпада, защото предаването на София без бой, би се отразило негативно в младото българско общество.Тогава всички сили са хвърлени за подготвянето на сливнишката позиция.Мит е, че едва ли не сме отстъпвали ей така заради сръбското числено превъзходство.Още със сръбското нахлуване, нашите малки части по границата започват директно да отстъпват към Сливница.Първият бой е даден в Брезник -отряда на кап.Кисьов заедно с Опълчението, което при първата стрелба се разбягва и лично Кисьов застрелва двама дезертьори.Целта на това сражение е било , част от силите на сърбите да се прехвърлят към Брезник, както й става.Това спасява Сливница.

Не мога да се съглася с това.През лятото на 1885 г. никой не си е помислял че есента на същата година ще се води война камо ли да подготвя някакви позиции.Дори след Съединението никой не е вярвал че сърбите ще нападнат и затова при обявяване на войната по голямата част от войските са си на турската граница.Цялостен план за воденен на войната нашите май нямат а се разчита да се задържат сърбите до пристигане на частите от турската граница.Действията на отряда на капитан Кисьов трудно могат да бъдат определени като удачни.Същия не успява да спре или забави Моравската дивизия като допуска хаотично отстпъление /завършило чак в Самоков/ извадила целия му отряд от сражението на най-важния трети ден на Сливница.

[dibo]

resavsky - прав си, че лятото на 1885г. никой не е мислил за такава война.
Parabellum също е прав, че Сливнишката позиция е избрана много преди войната - още в края на септември - началото на октомври, когато става ясно враждебното отношение на Сърбия и зачестяват инцидентите по границата. Неслучайно е мобилизирано опълчението от Западна България и също така е започнат строежа на укрепленията на Сливница.

Що се отнася до действията на отряда на Кисьов те трудно могат да се определят като удачни от тактическа гледна точка, но със самата си атака отрядът кара Моравската дивизия да спре, развърне наобратно и да води бой, което забавя с един ден нейното участие в сражението за Сливница.

[resavsky]

С неговия отряд от 2 000 човека Кисьов не е имал особен шанс за успех при Брезник срещу цялата Моравска дивизия /около 9 000 човека с артилерия каквато Кисьов няма/.Проблема е че след като е разбит при Брезник вместо да се укрепи на нова позиция просто бяга с целия си отряд в Самоков.Отряда на Кисьов е можело да се съедини с формираният за една нощ отряд на капитан Христо Попов и да нанесат заедно далеч по сериозно поражание на Моравската дивизия.Действията на Кисьов гранчиат с откровено дезертьорство и същия много трудно може да се нарече спасител на отечеството.

[panko]

Здравейте на всички. Ключовия момент на 1 балканска война е падането на Одрин. При Лозенград и Бунархисар има само изтласкване на турските
войски. Трябвало е да ги гонят 30 км. и да им вземат артилерията и край на войната.

[boliarin]

С неговия отряд от 2 000 човека Кисьов не е имал особен шанс за успех при Брезник срещу цялата Моравска дивизия /около 9 000 човека с артилерия каквато Кисьов няма/.Проблема е че след като е разбит при Брезник вместо да се укрепи на нова позиция просто бяга с целия си отряд в Самоков.Отряда на Кисьов е можело да се съедини с формираният за една нощ отряд на капитан Христо Попов и да нанесат заедно далеч по сериозно поражание на Моравската дивизия.Действията на Кисьов гранчиат с откровено дезертьорство и същия много трудно може да се нарече спасител .

Един историк ,трябва да представи много аргументирани доказателства, за да си позволи да обвини един герой от тази война в дезертьорство.Капитан Кисьов отстъпва с 2000 -те си опълченци, пред една щатна дивизия с четири батареи и позиционно превъзходство.Това става на обяд на 6-ти,а решението за сформиране на отряда на капитан Попов се взема в щаба в Сливница в 02 часа на 7-и септември и то в състав от само три дружини.До това това врема от отряда на капитан Кисьов би останало само спомен.Тези данни ги има с библиографски матерял на доста места. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%BE%D0%B2

[resavsky]

Герой?Какъв герой е Кисьов - затова,че на 7 ноември избягва в Самоков докато други спират Моравската дивизия.Героите не бягат от врагонете си.Ако приемем че ебил принуден да отстъпи Кисьов трябвало ли е да бяга панически в Самоков вместо да се оттегли към основните български сили.Ако не беше отрядът на Христо Попов кой щеше да спре сърбите?

[багатур]

Не тгрябва да се вторачваме само в победите на българското оръжие, а да пропускаме "черни" дати като 16 юни 1913г. например, за Добро поле не искам дори да мисля...а не са само те! Погрома на България последиците от който усещаме и днес започва именно в "деня на престъпно безумие" . Именно от грешките можем да извлечем поука! Що се отнася до победата при Лозенград тя не е оползотворена и войната се проточва... Самите турци признават, че ако българите бяха продължили офанзивата това би поставило армията им в пълна безизходица, тя просто би била разчленена и тогава войната би свършила далеч преди 17 май 1913г.

Част от текста е премахната. Багатуре, придържай се към темата, без политически залитания! Не разваляй и своя, и чуждия кеф!

von Danitz

[boliarin]

Герой?Какъв герой е Кисьов - затова,че на 7 ноември избягва в Самоков докато други спират Моравската дивизия.Героите не бягат от врагонете си.Ако приемем че ебил принуден да отстъпи Кисьов трябвало ли е да бяга панически в Самоков вместо да се оттегли към основните български сили.Ако не беше отрядът на Христо Попов кой щеше да спре сърбите?

Интересно тълкование без сериозна подготовка.Отряда на капитан Кисьов е разбит на 6 по обяд и от тук нататък е парадокса на тази война.Моравската дивизия на 6-ти слетобед спира атаката без да се възползва от стратегическата инициатива когато никой не може да я спре дори и създадения следващ ден отряд на капитан Попов.По неизвестни причини сърбите решават на 7-и да си дадат почивка и да прегрупират моравската дивизия за атака на 8-и,но кой знае защо е изтеглена към Габер и Чорул в резерв на армията.Това е фактологията.Не знам от къде вземате данни за действията на войските ни по това време ,но тези неща са описани с заповедите и донесенеята в тритомника "Българска военна история"/Подбрани документи/ и в изданието на Министерството на войната-Щаб на войската-Военно историческа комисия.Редакцията е на академик Христо Христов начело на екип от 20 хабилитирани историци.Това е .Колкото до твърденията за дезертьорството на капитан Кисьов ,това сигурно е някъде от жълтата преса.Да обвиниш един офицер от армията на ген.Черняев от СТВ,командира на рота от трета опълченска дружина в РТВ и един от спасителите на Самарското знаме,командира на Радомирския отряд при героичните боеве при Брезник,действително се иска въображение.За това си "дезертьорство",той е отличен с две награди и назначен за командващ Първа пехотна Софийска бригада.

[resavsky]

Болярин така и не разбрах как оценяваш действията на Кисьов на 7 ноември и бягството му в Самоков.Това е всичко друго но не и подвиг.При малко повече решителност от страна на Моравската дивизия Сливнишкото сражение е можело да бъде загубено поради този "подвиг" на Кисяов.Заповедта пред него е била ако трябва да умре но да не пусне сърбите а не да бяга в Самоков.Мисля че съм достатъчно ясен по темата.

[Николай]

Хубаво ще е ако поне в подобни теми избягваме политиканстване на дребно.

Сторено е необходимото

von Danitz

[boliarin]

Болярин така и не разбрах как оценяваш действията на Кисьов на 7 ноември и бягството му в Самоков.Това е всичко друго но не и подвиг.При малко повече решителност от страна на Моравската дивизия Сливнишкото сражение е можело да бъде загубено поради този "подвиг" на Кисяов.Заповедта пред него е била ако трябва да умре но да не пусне сърбите а не да бяга в Самоков.Мисля че съм достатъчно ясен по темата.

Да употребиш квалификации от рода на "дезертьор" ,"Беглец от бойното поле" ,когато се отнася за един български офицер, трикратен герой от тази епоха , трябва да се представят хиляди доказателства от очевидци,извлечения от протоколи на военен съд и най малкото, публично общественно порицание от него време.Постфактум 113 години по късно, от нищото, изплува една теза , ,"подкрепена " с хиляди Автентични документирани факти,за предателството на този герой ,тачен и почитан от пет поколения.На безбройните Ви въпроси ,"защо е избягал и скрил в Самоков"????? ,може да отговори само ,лекар.Когато човек се занимава с история ,първо трябва да влезе в духа на времето ,да помисли ,как един офицер ,възпитаник на одеското военно училище ,където всяко действие е пряко подчинено на законите на честта ,как един професионален офицер ,герой от три войни ,награден с почести и слава от съвременниците си , получил три поредни повишения след тези събития,написал най точната книга за българското Опълчение от РТВ ,може да бъде обвинен в най гнусното престъпление във време на война.Да търсиш евтина сензация с тези си разсъждения, е по лошо и от нихилизъм......Спирам дотук ,защото това е границата на добрия тон ,а и аудиторията не показва с нищо ,че този въпрос ги е заинтересувал поне малко.

[dibo]

Добре е да спрете наистина дотук - освен всичко дурго - това не е по темата. Ако държите да продължите - има опция Лични съобщения за това.