Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Опитът на Фердинанд да присвои руския флот

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Опитът на Фердинанд да присвои руския флот

    След Октомврийската революция, болшевиките започват преговори за мир с Централните сили. Русия е победена и принудена да изпълни техните условия. Едно от тях е предаването на целия флот на съюзниците. Още преди това да стане Фердинанд научава, че плячката вече е разпределена предварително от германците, които запазват за себе си лъвския пай, а от целия руски флот на България се полагали само едва 4 миноносеца. Макар Фердинанд да е традиционен безгласен последовател на Германия, той все пак е дръзка и хитра лисица имаща свои интереси в голямата битка. Рискувайки гнева на Германската империя той започва интригантски кроежи в своя полза. Амбициите и нахалството на монарха го довежда до там, че да започне преговори с досегашния си враг - Русия. За целта той измъква от солунския фронт полковник Стоманяков, който е убеден социалист и личен приятел на Ленин и го праща в Москва като таен пратеник. Целта е той да подкупи руснаците за провеждането на един "уговорен мач". Конкретното предложение, което оръдието на Фердинанд излага пред червените е следното: Руският Черноморски флот напада Варна и след кратък сблъсък с шестте български миноносци се предава. Идеята е че след тази "победа" руският флот ще бъде български трофей и няма да подлежи на никакви разпределения от страна на немците. Българската част от договора се състои в това, след края на войната Фердинанд да върне флота на Русия, като за услугата задържи за себе си "само" 2 броненосеца, 10 крайцера, 30 миноносеца, 5 подводници...С оглед на всеизвестната алчност на Фердинанд това предложение изглежда на руснаците почти скромно, а и те самите имат интерес от него. В Москва започват сериозно да обсъждат въпроса, но в крайна сметка надделява мнението, че германците ще нападнат България и ще пленят корабите. И така Ленин заповядва черноморския флот да бъде потопен при Новоросийск и никой не получава нищо.
    Всъщност Фердинанд далеч не е бил глупак и така както е пропилял всичко е можел и да осъществи националното ни обединение. Лошото е че той е експериментаторът, а ние потърпевшите.
    (\_/)
    (°_°)
    (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

    #2
    Бре, това за първи път го чувам. Много интересно. Допълнително инфо има ли?
    Ще питам във морският форум!
    То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.

    Comment


      #3
      Ми преди време разполагах с по-подробна информация, ама затрих някъде статията, в която беше засегнат този въпрос и това го пиша повече по памет. Няма начин "моряците" да не знаят повече подробности.
      (\_/)
      (°_°)
      (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

      Comment


        #4
        Нещо на поредната сензация ми се вижда целия материал! Варна и Балчик са нападани от руския флот и последствията са известни. А относно "трофеите": на Ч. Море Русия не разполага с такива сили, каквито са изложени в материала. Освен "двата броненосеца". Но за 10 крайцера и 30 миноносеца...
        Rolling, turning, diving
        Rolling, turning, diving, going in again
        Run, live to fly, fly to live, do or die
        Run, live to fly, fly to live, Aces high.

        Comment


          #5
          popay_the_sailor написа
          Нещо на поредната сензация ми се вижда целия материал! Варна и Балчик са нападани от руския флот и последствията са известни. А относно "трофеите": на Ч. Море Русия не разполага с такива сили, каквито са изложени в материала. Освен "двата броненосеца". Но за 10 крайцера и 30 миноносеца...
          Предполагам че в това число влиза и балтийския флот, който е бил доста по-голям. С него все пак е трябвало да охраняват столицата на империята Санкт Петербург от атаки откъм морето.
          (\_/)
          (°_°)
          (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

          Comment


            #6
            Warlord написа
            Предполагам че в това число влиза и балтийския флот, който е бил доста по-голям. С него все пак е трябвало да охраняват столицата на империята Санкт Петербург от атаки откъм морето.
            А той покрай Босфора ли ще влезе в Черно море?
            http://www.bukvite.com

            Comment


              #7
              bukvite написа
              А той покрай Босфора ли ще влезе в Черно море?
              Едва ли, това беше просто необмислено предположение. Иначе мисля, че и тогава е било възможно да се прехвърлят плавателни съдове (поне такива с по-ограничена водоизместимост) от Балтийско в Черно море. От Петербург през късата, но пълноводна река Нева в Ладожкото езеро оттам в река Волга и после в река Дон, която се влива в Азовско море. Проблемът е само в прехвърлянето на корабите от Волга в Дон, които не са естествено свързани и май че каналът между тях (става въпрос за 5-6 км) е прокопан малко по-късно.
              (\_/)
              (°_°)
              (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

              Comment


                #8
                popay_the_sailor написа
                Нещо на поредната сензация ми се вижда целия материал! Варна и Балчик са нападани от руския флот и последствията са известни. А относно "трофеите": на Ч. Море Русия не разполага с такива сили, каквито са изложени в материала. Освен "двата броненосеца". Но за 10 крайцера и 30 миноносеца...
                Неверно. Мы говорим не о 1914, а о 1918. Кроме 5 броненосцев (которых пора на переплавку) в составе ЧФ на начало 1918 было 2 дредноута типа "Императрица Мария". Предлагаю поделить пополам :mhehe:

                Здесь можно почитать об этих кораблях


                Всего предполагалось иметь на Ч¸рном море 4 штуки, но один ("Николай 1") не успели построить, а ещ¸ один ("Императрица Мария") взорвался (диверсия ?) в 1916.

                А с Балтийским флотом и так вс¸ хорошо получилось. Большевики договорились с немцами сдать им флот в Гельсингфорсе (ныне Хельсинки - столица Финляндии). Но адмирал Щастный против приказа ув¸л флот из Гельсингфорса в Кронштадт (т.н. "Ледовый поход"). Адмирала большевики расстреляли, но флот возвращать уже не стали ;-)
                Жаль, до сих пор нет памятника этому человеку.

                Да и технически невозможно перебросить крупные суда по каналам:
                1) Как заметил Варлорд - нет Волго-Донского канала
                2) Волго-Балт (до реконструкции в 1964 назывался Мариинской системой) - был построен в конце 18 века и поэтому глубину имел небольшую - 2 метра. Этого даже для эсминцев недостаточно.
                Last edited by Динлин; 10-10-2005, 10:55. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение

                Comment


                  #9
                  Добре, ами за 10-те крайцера - какво ще се произнесете?
                  Аз знам, че в Черно море крайцерите са 2 - Память Меркурия и Кагул /бивш Очаков/, плененият турски Междидие и преименуван на Прут.
                  В Балтийския флот са налице броненосните крайцери Рюрик /флагман/, Адмирал Макаров, Баян, Россия, Громобой /Палада е потопен от немска подводница/, старите бронепалубни Аврора и Диана, което прави наистина 10, но това е целия руски флот!Едва ли Фердинанд би могъл да го получи!
                  П.В.

                  Comment


                    #10
                    "К началу Первой мировой войны в составе Черноморского флота имелось 6 линейных кораблей (додредноутов), 2 крейсера, 17 эсминцев, 12 миноносцев, 4 подводные лодки.

                    В ходе войны флот пополнился 3 линейными кораблями (один из них погиб в 1916), 9 эсминцами, 10 подводными лодками, 2 гидроавиатранспортами и др. "


                    Плюс семь недостоенных крейсеров типа "Светлана"

                    Два из них были впоследствии достроены и учавствовали в Великой Отечественной войне

                    На нашем форуме это тоже обсуждается
                    Скачать бесплатный антивирус, онлайн антивирус или мобильный антивирус без регистрации: avast!, касперский антивирус, nod32, avira, dr web, kaspersky. Антивирусные программы и онлайн приложения.

                    Comment


                      #11
                      Аз и без да чета линковете зная, че в Черно море към 1914г. Руският императорски флот е разполгала със следните кораби:
                      Броненосци - Потьомкин /Панталеймон/ - 4х305мм, 16х152мм, усъвършенстваните Ефстафий и Йоан Златоуст - 4х305мм, 4х203мм, 12х152, Ростислав с 4х254мм и 8х152мм, Три Святителя с 4х305, 4 152 и 8х120мм, Освен това в Севастопол като брандвахтени кораби са Двенадцать Апостолов, Синоп, Георгий Победоносец.Броненосни крайцери няма.Есминци тип Новик започват да постъпват по време на войната.След избухването й в състава на флота влиза Императрица Мария /потъва от вътрешен взрив през 1916 г./, Екатерина Великая и Император Александър 3.Недостроен остава четвъртият кораб от серията - Император Николай 1, който се е предполагало да се дострои по усъвършенстван проект.От заложените леки крайцери /аз тях не ги броя, защото не влизат до края на ПСВ/ в състава на Работническо-селския флот влизат Красны Крим с 4х180мм оръдия и Красны Кавказ с 15х130мм казематни и оръдия в еднооръдейни щитове.

                      освен това наистина, откъде ще намерим толкова ОБУЧЕНИ моряци, а и докато свикнат с крайцери, броненосци и пр. ще отнеме време....Ами откъде ще снабдяваме нашият гигантски флот с въглища, нафта и пр. горива, как ще се осигурява неговата поддръжка?България трябва да работи нон-стоп само за своя флот!!!Ами армията, а населението.Все пак нямаме ресурси колокото една Германия или Австро-Унгария!
                      Last edited by De Ruyeter; 10-10-2005, 12:22. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
                      П.В.

                      Comment


                        #12
                        De Ruyeter написа
                        От заложените леки крайцери /аз тях не ги броя, защото не влизат до края на ПСВ/ в състава на Работническо-селския флот влизат Красны Крим с 4х180мм оръдия и Красны Кавказ с 15х130мм казематни и оръдия в еднооръдейни щитове.
                        И "Червона Украина", однотипная "Красному Крыму". А "Красный Кавказ" строился на Балтике и был перевед¸н на Ч¸рное море лишь в 1928. В остальном Вы правильно вс¸ описали.

                        De Ruyeter написа
                        освен това наистина, откъде ще намерим толкова ОБУЧЕНИ моряци, а и докато свикнат с крайцери, броненосци и пр. ще отнеме време....Ами откъде ще снабдяваме нашият гигантски флот с въглища, нафта и пр. горива, как ще се осигурява неговата поддръжка?България трябва да работи нон-стоп само за своя флот!!!Ами армията, а населението.Все пак нямаме ресурси колокото една Германия или Австро-Унгария!
                        Вы совершенно правы. Добавьте сюда необходимость содержать необходимую для ремонта/обслуживания крупных кораблей инфрастрактуру. Что поделаешь, за удовольствие быть великой морской державой надо платить. Впрочем, возможны варианты. Например, Болгария будет использовать эсминцы, ПЛ, возможно крейсера, а дредноуты поставит на консервацию. А в 1930-35 СССР их выкупит и модернизирует как дредноуты типа "Гангут" в реале. Как раз Великая Депрессия - Болгарии деньги пригодяться.

                        Comment


                          #13
                          Да, забравих Червона Украйна.Смятам, че оптималното количество бойни кораби, които би трябвало да има България е 8 есминеца /два дивизиона по 4/, два леки крайцери от порядъка на Жемчуг или новик и 2-3 подводници
                          П.В.

                          Comment

                          Working...
                          X