Атентатът в църквата "Св. Неделя" - 16 април 1925

[Гост]

Е кой от загиналите е участникв преврата и кой не? Ген.Нерезов превратаджия ли е?

Мреси за закона!
Аз, честно казано, не виждам в него нищо "реакционно".
Прекалени са смъртните наказания, но пък са винаги във време на война и за тежки нарушения. Също това за печатните произведение създава много нътна основа за тълкуване и ще да са се оляли някои тълкуватели.
Но иначе, тези забрани съществуват и сега, във всяка държава. В този закон са само концентрирани, като гледам.

Забавното в него е, че противодържавна е и организацията, която извършва самия преврат по смисъла на този закон .

Ккато и някои от действията на Стамболийски. За БКП да не говорим. Коя власт няма да преслдва такива работи?

[Хана]

"Десет дни преди Арабаконак и атентата в "Св. Неделя" Лулчев* му беше казал (на цар Борис), че на "14, 15 и 16 април три здания ще бъдат разрушени в София." Той беше обещал на царя, че зададеше ли се някаква опасност, той щеше да го предупреди 12 часа преди това."

Стефан Груев, "Корона от тръни. Царуването на Борис ²²² 1918-1043"

* Любомир Лулчев - информатор на генерал Алекси Стоянов, "странна личност и дъновист", както го описва Стефан Груев.

(Аз лично не смятам това за достатъчно убедително доказателство, че Борис е бил предупреден, макар и да съм го срещала и другаде, за съжаление не помня къде. Пускам го само по повод на това, че тази хипотеза не е жълта вестникарска сензация, а реална историческа версия.)

[gollum]

Разликата, KG 125 е там, че БКП не е на власт и е нелегална. БЗНС е свалена от власт, а лидера и убит. И хората, които зъврашват това, потъпквайки конституцията, в резултат на чиийто действия започва една малка гражданска война, почти веднага след като вземат властта приемат закон, според който техните дйствия са незаконни (т.е., по същество приемат този закон перди всичко за да придадат някакво основание на мерките си за доразправяне с политическите опоненти и каквато и да е опозиция). И текстът на този закон се използва за такава разправа (в крайна сметка така е убит и Гео Милев).
И както съм подчертавал и другаде - престъплението на едного не може да бъде оправдание за престъплението на другиго.

[von Danitz]

А между другото този Владо Илчев, председател на комисията по външна политика в
Събранието, не е ли внук на онзи Владо Илчев, загинал на Арабаконак, прикривайки царя...
Възможно ли е днес да се изплаща една сметка, така както само грижливите владетели могат?
Щото сина на Владо Илчев, и на Светла Петрова от БТВ май си още в испанската пандела или поне под арест по подозрения в кражби на коли, ама няма кой да пита, а и в България такива деяния не са компрометиращи...

[Гост]

"Десет дни преди Арабаконак и атентата в "Св. Неделя" Лулчев* му беше казал (на цар Борис), че на "14, 15 и 16 април три здания ще бъдат разрушени в София." Той беше обещал на царя, че зададеше ли се някаква опасност, той щеше да го предупреди 12 часа преди това."

Стефан Груев, "Корона от тръни. Царуването на Борис ²²² 1918-1043"

* Любомир Лулчев - информатор на генерал Алекси Стоянов, "странна личност и дъновист", както го описва Стефан Груев.

(Аз лично не смятам това за достатъчно убедително доказателство, че Борис е бил предупреден, макар и да съм го срещала и другаде, за съжаление не помня къде. Пускам го само по повод на това, че тази хипотеза не е жълта вестникарска сензация, а реална историческа версия.)

Ами, ами. Делфийският оракул казал навремето, че "едната страна ще победи"
Това не е никакво предупреждение - не му е казал коя сграда ще се разруши, нали?

Разликата, KG 125 е там, че БКП не е на власт и е нелегална. БЗНС е свалена от власт, а лидера и убит. И хората, които зъврашват това, потъпквайки конституцията, в резултат на чиийто действия започва една малка гражданска война, почти веднага след като вземат властта приемат закон, според който техните дйствия са незаконни (т.е., по същество приемат този закон перди всичко за да придадат някакво основание на мерките си за доразправяне с политическите опоненти и каквато и да е опозиция). И текстът на този закон се използва за такава разправа (в крайна сметка така е убит и Гео Милев).
И както съм подчертавал и другаде - престъплението на едного не може да бъде оправдание за престъплението на другиго.

Така е, но да не забравяме Оранжевата гвардия на Стамболийски. Първите опити на опозицията са да вървят на избори. Само че в Търново ги бият, скубят им 19-то вековните бради и пр.
Така че, Стамболийски я почва тая работа.

Немного време след преврата има избори и иде Ляпчев, който си е пределно демократичен, т.е. връщат се нещата в нормалните рамки. Или, превратаджиите не установяват някаква си фашистка диктатура.(То времето става едно шибано, не е за демокрация, но опит се прави).

А докато има организации, които не чрез избори, а чрез насилие искат да сменят властта, ще има такива закони. И днеска има такива закони, но не с такива наказания.
А защо БКП не ще чрез избори?! Тя има и легални структури и пр. Защото никой няма да гласува за такива, затова и избират насилието. И понеже не могат и революция да направят, щото народа не ги следва, успяват чак като идва сталиновата армия.

Не е реакционен закона, ами силите, срещи които е насочен. Макар, че е малко краен на места.

Гео Милев не е убит по този закон. Убийството му е престъпление.

А между другото този Владо Илчев, председател на комисията по външна политика в
Събранието, не е ли внук на онзи Владо Илчев, загинал на Арабаконак, прикривайки царя...
Възможно ли е днес да се изплаща една сметка, така както само грижливите владетели могат?
Щото сина на Владо Илчев, и на Светла Петрова от БТВ май си още в испанската пандела или поне под арест по подозрения в кражби на коли, ама няма кой да пита, а и в България такива деяния не са компрометиращи...

Онзи се казва Делчо Илчев, а кой на кого е внук няма значение.

[gollum]

А защо БКП не ще чрез избори?! Тя има и легални структури и пр. Защото никой няма да гласува за такива, затова и избират насилието. И понеже не могат и революция да направят, щото народа не ги следва, успяват чак като идва сталиновата армия.

Защото след преврата са незаконни.

Така е, но да не забравяме Оранжевата гвардия на Стамболийски. Първите опити на опозицията са да вървят на избори. Само че в Търново ги бият, скубят им 19-то вековните бради и пр.
Така че, Стамболийски я почва тая работа.

Извинявай, но между "скубане на бради" и преврат, терор и репресии, има много голяма разлика. В никакъв случай "оранжевата гвардия" не е оправдание за преврата. Да не говорим, че подобни методи широко се се ползвали от всички и при по-раншни избори, далеч не са някакво изобретение на земеделците.

Между другото след атентата има широка вълна на терор - убитите са над 400 души, повечето от които нямат нищо общо с антентата (сред тях е и Гео Милев).

[Гост]

Тъй е, не са сравними нещата. Но все пак БЗНС почва пръв да върти това колело. Пребиване на цял конгрес с всички видни опозиционни политици не е шега. Дотогава се трепят на местно ниво, един вид балкански стратси, но никой не е създавал организирана мутренска сила, че и с наимвенование Гвардия. Тя за какво е създадена, да бере круши по гвардейски ли?
ВМРО също доста му се сърди, заради югославската политика. Дали са 400 не се знае, но да, властта е действала със същите методи, с които и атентаторите, а това разбира се е било ненужно.
Гражданска война, това е то. Не са я почнали десните, обаче.

И друго - червените дойдоха през 44-та и направиха маса поразии, но това вече е друга червена власт, късносталинска, така да се каже. Ами ако това беше станало през 23-та, представяш ли си какво щеше да стане. Троцкистки подход, т.е.реки от кръв.

[gollum]

Не са я почнали десните, обаче.

Ще ме прощаваш, но именно те я започват с преврата. А за жертивте - над 400 са, мога и имената да ти изброя (и сред тях има и интелектуалци, и журналисти).

[Гост]

E, не. БЗНС почвада "приспива разума" - трудова повинност и пр. глупости. Преврата продължава към пропастта, но по бързо. Няма спор за това, че не е добро явление. Само ми се ще нещата да се разглеждат освен принципно и от гл.т. на историческата конкретика.

[Николай]

Аз лично като се сетя за тия събития изпитвам само жал. И очите ми се насълзяват, като си спомня за внучето на генерала Георгиев, пред когото са застреляли дядо му и за дъщеричката на един от "безследно изчезналите" при белия терор, чийто баща така и не успял да й занесе куклата, купена за рожденния й ден...

[Гост]

Да, уви. Това е хуманитарното измерение на всички тия работи. Затова дотам не трябва да се стига никога. Има преки виновници, но те трябва да си отговарят строго по закона. По отношение на останалите никога не трябва да се минава границата.
Само че ония времена са били следвоенни, по-лошо - след национална катастрофа. Па и като цяло до войната хуманизмът е имал други измерения
Виновници са разбира се тези, които са извършили нередните неща, но най-виновни са тези, които са започнали всичко - левите радикали.
"Сънят на разума ражда чудовища".

ПП
Между другото, какво ли е станало с това внуче? За дъщерята на Гео Милев знаем, но за него?

[Николай]

Не знам какво е станало с него, пък и едва ли има значение днес...
Донякъде и двамата с Голъм според мен имате право. Прав си, че Стамболийски и оранжевата гвардия не са били цвете за мирисане, най-меко казано. И не е само заради прословутия събор на "цвеклопроизводителите" в Търново, когато е падал големия кютек през 1922 г., но и заради белите и черни бюлетини, въведени от правителството на БЗНС. Бюлетината на БЗНС е била бяла, тази на опозицията черна, пликовете са били прозрачни и нали се сещате какво се е случвало на тия които са били видени да пускат черна бюлетина... По-грубо потъпкване на избирателното право от това-здраве му кажи. Ами пребиването на стачкуващите железничари през 1920 г. от оранжевата гвардия със знаменитата песничка -"Бря, бря, бря-нам да е дубря"? Ами престъпното поведение на Стамболийски по македонския въпрос - нали помните думите му към българомразеца Александър Караджорджевич - "Като взехте Македония, що не взехте и всички македонци в България"? Така, че си много прав, като критикуваш БЗНС-арите. Но че преврата на 9 юни потъпква всяка граница на човешко отношение също за жалост е истина. По селата тогава е имало истинска вартоломеева нощ. Убийства, изтезания-много от тях извършени от казашките и белогвардейски банди - проява на своеобразното чувство на благодарност за оказаното гостоприемство на тези негодници! Избити са били хора, които с БЗНС не са имали нищо общо, а просто някой ги е наклеветил.
За комунистическата "съпротива" според мен пак си прав, като сочиш неразривната й връзка с Москва и Зиновиев, Троцки и сие. Но ожесточаването на политическия живот след 1923 г. впоследствие налива вода именно в червената мелница. У населението изчезва всяко доверие в законността и хуманизма на държавата, появява се (уви) и негативно отношение спрямо армията и офицерите у доста широки слоеве от обществото, убедени, че те (офицерите) са прекрачили границата на допустимото. Появява се омраза, неистова при това, и невиждана никога в България. А -измите- винаги са се крепяли на омразата. Да не забравяме и, че поколението от 1923-25 е преживяло три войни, стотици хиляди от тях са държали пушка, стреляли и убивали, преди да са навършили 22. В случая и двете страни носят вината и според мен е абсолютно безсмислено днес да спорим кой е по-виновен.
Иначе не мисля, че акта от 16 април е целял отмъщение. по-скоро е целял избиване на висшия генералитет и правителството, за по-лесно проникване на Световната революция. Между убитите генерали и офицери единици са имали въобще някаква връзка с 9 юни , при повечето по-скоро става въпрос за симпатия към 9-юнци, отколкото за активно участие в преврата и последвалите събития. А между загиналите е бил и например полк. Стефан Нойков, който при правителството на БЗНС е бил началник на ГЩ и е бил уволнен на 9 юни 1923. Между загиналите е имало и други, които не са одобрявали преврата. А колко храбри и заслужили българи са загинали тогава, в слънчевия априлски предиобед:
Кръстю Златарев-героичния командир на 29 Ямболски полк през Балканските войни, водил го лично в атака с извадена сабя при Илери табия, после командвал прославената 11 Македонска дивизия при Криволак, Богданци и Беласица през ПСВ.
Станчо Радойков- водил в много боеве в Добруджа своя 36 Козлодуйски полк лично, с полковото знаме. Разказът на Йовков - "Българка" разказва точно за картечниците на 36 полк при Добрич през 1916 г.
Григор Кюркчиев - командир на 65 полк от Междусъюзническата война.
Споменатия и много талантлив и ерудиран щабен офицер Стефан Нойков - началник на оперативното отделение на ЩДА през 1915-18 и изпълняващ длъжността началник щаб на армията през 1917-18.
Между тежко ранените е бил и генерал Владимир Вазов - почти ослепява с едното око.
Много офицери-предимно запасни, загиват и при последвалите репресии през април 1925. Повечето от тях, включително и Гео Милев, без съд и присъда, и бих добавил, и без вина.

[Гост]

Е, шапка свалям. Ти излезе най-прав. Имам само корекция относно отношението на хората към военните. Има известна критичност, но се преодолява. Българските военни са на почит и преди, и след това, и то основателно. Защото превратите не са дело на цялата армия.
За поведението на белогвардейците имам обяснение - след случилото им се в Русия надали има какво да се чудим. Тъпото и лошото е, че са допуснати изстъпления, че е изгоряло и суровото, а пък къ, сухото са се отнесли с незаслужена жестокост. Ето това е много голяма грешка и издънка, резултат на радикализацията на поведението. А появи ли са такава радикализация, това е рай са всякакви революционери и пр.екстремисти от двете страни на бариерата.
С каквато впрочем се отличава и другата страна.

Какви войни, какви дела са извършили, а да бъдат убити по такъв начин! И то от техен колега Коста Янков.... Възмутителна работа, много възмутителна.

Въобще, тежки времена.

[gollum]

Да, съгласен съм с теб, Николай. Всъщност целта на намесата им бе именон тази - баланс. С други думи, едва ли можем да изкараме някоя страна "по-виновна", бих казал, че всички са били отговорни и общо взето самото време явно ги е подтиквало към подобни неща. Вълчо време.

[Гост]

За съжаление(