Бомбардировките 1943-1944

[Sailor_Malan]

Възможно ли е швабите да са извършили тази диверсия, за да можем активно да влезем във войната?

Или е това или цялата работа с играчките бомби се е родила доста по-късно. Така някъде в периода 1947-1949 г., за да се покаже колко са лоши империалистите и как от край време не ни обичат.

Твърдението, че групи на Special Operations Executive напускани из района с цел саботажи на инфраструктурата оставят специално направени играчки бомби след себе си, нещо не хваща дикиш. Най-малкото защото такава група има нужда всичко в района да е спокойно, докато не си свърши работата, а при евентуален подобен взрив и полиция и жандрмерия и Гестапо и българските му колеги биха си отваряли очите на 8, а и всеки командир на военна част би усилил караулите, просто за да си върже гащите и да не му се налага да пише 3 кофи мастило и да се задоволява с понижение в звание или не дай си Боже разжалване.

Все условия създаващи значителни затруднения за SOE.

[Гост]

Тогава не са разжалвали току-така и не се търсели виновни наляво и надясно...

Иначе историята с тия играчки почва да става много интересна. Уж има сведения за тях, но по-горе в текста на Дибо се предполага, че се касае за грешка на децата, които са ги намерил - като го питат после какво намери, обяснява, че го е взел за кутия бонбони, писалка и т.н. защото така ги е разбрал, а може да са били и маскирани.

Взривовете са малки - откъснати пръсти, осакатени крайници... За какво биха били предназначени? За персонални атентати? Че те дори не могат да убият човек.

От друга страна, няколко са сведенията за такива находки, всички ли бъркат? Задължително ли трябва да ги оприличат с нещо познато? Един не можа ли да обясни - абе някаква кутя беше, или метална пръчка..?

От трета страна - изключително безчовечно би било да хвърлят маскирани играчки. От четвърта- бомбардировките не се отличават с висока хуманност, така, че защо не и това... Може някой да е взел българите за по-големи аборигени, отколкото са...

Мисля, че отговорът е в полицейските архиви и донесения, ама не съм видял някой да ги цитира директно.

Или е истина, или просто е раздуто от пропагандата след войната, когато вече се демонизират англоамериканците.

[dibo]

Твърдението, че групи на Special Operations Executive напускани из района с цел саботажи на инфраструктурата оставят специално направени играчки бомби след себе си, нещо не хваща дикиш.

Защо реши, че са оставяли играчки-бомби нарочно? Просто някои пакети, хвърляни за тях от английските самолети, са били намирани от деца със съответните последствия.
Иначе историята има смисъл да се раздува, както е и направено през войната - веднъж от пропагандна гледна точка - ефектът е силен, както е видно и днес, и втори път - за да се пресече нездравия интерес на населението към спусканите пакети.

[Sailor_Malan]

Защо реши, че са оставяли играчки-бомби нарочно? Просто някои пакети, хвърляни за тях от английските самолети за тях, са били намирани от деца със съответните последствия.
Иначе историята има смисъл да се раздува, както е и направено през войната - веднъж от пропагандна гледна точка - ефектът е силен, както е видно и днес, и втори път - за да се пресече нездравия интерес на населението към спусканите пакети.

Aми това дето ме съмнява в подобна версия е първо, че такива неща за диверсионните групи е много слабо вероятно да са хвърляни по въздуха. Те не са големи по обем и най-вероятно всяка щурмова група си ги е носела в багажа. Още повече - такива групи у нашенско действат доста спорадично, което малко не оправдава усилия по снабдяването им от въздуха(освен носимия от тях багаж), предвид големите разстояния(до 1943, такива полети е трябвало да стават от Африка). Второ дори и да са били хвърляни, това със сигурност е ставало в контейнери подобни на тези, които по това време парашутно-десантните части от двете страни на фронта ползват за хвърляне на собственото си оръжие и припаси и на отдалечени места. И дори такъв контейнер да се разбие (примерно поради дефект в парашутната система), съдържанието му би се пръснало в сравнително неголям радиус и намирането на единична "писалка" е по-скоро странно. По-скоро би се намерил цял "комплект"+ доста 9х19, някой и друг Стен, малко взривни материали и други сравнително лесно идентифицируеми предмети, които логично биха завели по-скоро жандармерията отколкото овчарчето Геро на място.
Трето - поне аз така си мисля, но "кутията с бонбони", която се споменава, в случай, че е била някакъв стандартизиран заряд(разработването и ползването на такива е специалитет на SOE и на колегите им от OSS), в транспортно положение според всички инструкции на всички времена и народи откак има взривни материали се е съхранявала без детонатор до момента на употреба, особено предвид необходимостта да понесе натоварвания свързани с падане от 4000 метра в стандартизиран контейнер. Демек без взведена "луксозна писалка" не е ставала за нищо.
Разбира се, това си е лично мое виждане

[dibo]

Признавам, че това е само една теория. Изисква се още ровене из архивите, за да се стигне до истината.
Иначе - защо "овчарчетата" да не са намирали и дефектирали, и съответно изхвърляни от англичаните, детонатори или дори кутии от/с детонатори?
KG е прав - интересно е да се види какво пише в самите полицейски архиви за случаите.

P.S. Това не са точно диверсионни групи. Да - занимавали са се и с това, но са имали и други цели - контакт с и оценка на съпротивителните движения и тяхното подпомагане.

[Гост]

Отговорът зависи от това колко точно и какви са случаите. Не от написаното по книгите и вестници, т.е. по вторичните източници после, и т.н.особено след 9-ти, че и преди това, а точно от архивните документи, ако изобщо има такива.

Ако са относително висок брой - 5, 10 - тогава грешката да сбърка детонатор с писалка е по-невероятна. Едно дете ще ги обърка, друго ще ги, но третото и четвъртото няма. 17 годишен младеж все е виждал кутия с бонбони, нали.

После зависи и конкретиката каква е - кога, къде са намерени, какъв е точно пострадалия човек, селянче ли е, от града ли е, от какво семейство е, какво е станало после с него.

Някога имаше една книга Воля, на Митко Горчивкин, подозирам, че е псевдоним, детска, българския вариант на Павел Корчагин. Мисля, че беше по действителен случай, разбира се здраво поукрасена с реториката на 50-тте.
Интересно какъв е точно случая там.


После друго ми прави впечатление - няма убити от тези взривове. Има осакатени крайници главно.
Кой и защо хвърля толкова малки взривое?? Дори и да са целево пуснати за някоя група, какво ще ги прави?

Ми те със сила на сноп пиратки..

После гледам конкретни описания - играчки, часовник. Кое е това нещо, което можеш да сбъркаш с часовник, още повече с играчка??

[Sailor_Malan]

Признавам, че това е само една теория. Изисква се още ровене из архивите, за да се стигне до истината.
Иначе - защо "овчарчетата" да не са намирали и дефектирали, и съответно изхвърляни от англичаните, детонатори или дори кутии от/с детонатори?
KG е прав - интересно е да се види какво пише в самите полицейски архиви за случаите.

P.S. Това не са точно диверсионни групи. Да - занимавали са се и с това, но са имали и други цели - контакт с и оценка на съпротивителните движения и тяхното подпомагане.

Oтново стрелям много напосоки, но "дефектен" детонатор би имал повреден капсул(предполагам са капсулни иначе няма как да се постигне ефекта на забавяне) и като такъв би бил силно безопасен освен ако лицето дето го е намерило не се пробва да го разглоби с "фин" уред от сорта на тесла, бичкия или примерно кирка.

[dibo]

Oтново стрелям много напосоки, но "дефектен" детонатор би имал повреден капсул(предполагам са капсулни иначе няма как да се постигне ефекта на забавяне) и като такъв би бил силно безопасен освен ако лицето дето го е намерило не се пробва да го разглоби с "фин" уред от сорта на тесла, бичкия или примерно кирка.

Arming the time-pencil is done by squeezing the copper tube with the fingers, hereby crushing the glass ampoule inside. The solution of copper chloride is released and will submerge the steel wire. If the safety strip hereafter can be removed without any friction, the time-pencil is armed. If the safety strip can’t be removed, it is because the steel wire has broken and thereby released the striker which is now resting on the safety strip with high tension caused by the spring. For ease of inspection, one or two inspection holes have been drilled next to the safety strip.

Въпросът е по-скоро - може ли подобен детонатор да откъсне пръсти?

[dibo]

За техническото им описание:

http://www.timelapse.dk/timepencil.php

http://en.wikipedia.org/wiki/Pencil_detonator

[dibo]

Някога имаше една книга Воля, на Митко Горчивкин, подозирам, че е псевдоним, детска, българския вариант на Павел Корчагин. Мисля, че беше по действителен случай, разбира се здраво поукрасена с реториката на 50-тте.
Интересно какъв е точно случая там.

http://www.krumblagov.com/investigations/volya.php

[Sailor_Malan]

Arming the time-pencil is done by squeezing the copper tube with the fingers, hereby crushing the glass ampoule inside. The solution of copper chloride is released and will submerge the steel wire. If the safety strip hereafter can be removed without any friction, the time-pencil is armed. If the safety strip can’t be removed, it is because the steel wire has broken and thereby released the striker which is now resting on the safety strip with high tension caused by the spring. For ease of inspection, one or two inspection holes have been drilled next to the safety strip.

Въпросът е по-скоро - може ли подобен детонатор да откъсне пръсти?

Ами по-скоро може да откъсне пръсти, както и всяко устройство от сорта, било то пиратка или запалка за граната

[Гост]

http://www.krumblagov.com/investigations/volya.php

В книгата на Руменин са посочени два случая. Тук виждаме трети. Явно има и още. Наистина просто е наложително да се видят архивите, донесенията и пр. Те така или иначе са се стичали до МВР в София.

Гледам по=горе детонаторите..

Луксозна кутия бонбони не е, но с кутия бонбони може да се сбърка - не днес, но тогава. Да не забравяме, че тогава опаковките, вещите, са били по-грубовати и на село не толкова разпространени. Писалката също има шанс да бъде сбъркана.

Интересно обаче, дотук всички пострадали са деца..

Ше питам утре един съвременник на ВСВ дали помни нещо от тия играчки и съобщенията за тях.

[dibo]

Интересни документи от РАзузнавателния отдел при ЩАба на войската за бомбардировките 1943-1944:

http://www.historymuseum.org/upload/fck_editor/Izvestia17.pdf

От стр. 147 до стр. 169

[dibo]

Още интересни документи:

http://nikolayko.wordpress.com/unknown-documents-concerning-anglo-american-bombardments-above-bulgaria-in-1944-and-the-established-camp-dor-war-prisoners-in-shumen/

Особено интересен, предвид скорошната ни дискусия е номер 8:

Из Разузнавателно известие V-6/483 на МВ-ЩВ относно използването от англо-американската авиация на мини-сюрпризи

София, 14 юли 1943

През тази пролет, английските (подчертаното е от мен) въздушни сили хвърлиха на няколко места в страната малки адски машини под формата на детски играчки, часовници и писалки. Типичното устройство на една такава малка адска машина под формата на автоматична писалка е показана на следния чертеж:

ДВИА, ф. 23, оп. 2, а.е. 465, л.99. Оригинал, машинопис.

Ако някой има възможност - нека погледне този чертеж в архива в Търново и да го сравни с горния на Siwtch Mk. 10.

[piston]