Военното на Негово Величество Училище

[tarsan]

"Царските офицери"

отдавна не са актуална тема, защо се вадят от нафталина и то само подбрани имена - не е трудно да се досети човек.

А от историческата колегия - тези ли намериха да поканят ?! А къде е групата, останала от Института за военна история, беше към ВА "Раковски". Къде е ЦВА и военните музеи. Къде е ИИ-БАН, Инст. по Балканистика, Университетите в страната, общо на седем места (или осем?!) се изучава спец."история". в самият СУ - ИФ също има много добри по темата, те къде са ?!

А от тук представения списък Баева не беше ли член на ВС на БСП ?! Пантев също е ясен като бял ден.

Така се обяснява защо в тематичния списък липсва интересната и важна тема - за агентурата на ДС и някогашното РО в средите на царските офицери. Ами излязоха толкова картончета. И не само това - ами как е описана БА в чуждите тогавашни представи. В съветските отчети на техните съветници - обнародвани са и на български вкл. В показанията на немските командващи на Балканите - вж. напр. ген.полк.Льор на процеса в Белград, но и другите също. Нито едните,нито другите не ни вземат насериозно, през 1944/45 г. Това защо не се дискутира.

Ако искат да се проведе нещо стойностно, нека поканят партньорски сродни органиации от Източна Европа - съпоставима с нас, примерно. Или немските ветерански организации, дори и някогашните съветски(днес - руски, украински, има и прибалтийски).

Жалка картина - но докато пиша това радиото ми съобщава, че идвали някакви избори пак - а-ха. Ето, каква може би е работата.

[Мариан17]

ISTORIK

ако искаш да узнаеш повече за срещата пиши на лично съобщение. Колкото до горното мнение, нямам намерение да влизам в излишни спорове.

[Гост]

отдавна не са актуална тема, защо се вадят от нафталина и то само подбрани имена - не е трудно да се досети човек.

А от историческата колегия - тези ли намериха да поканят ?! А къде е групата, останала от Института за военна история, беше към ВА "Раковски". Къде е ЦВА и военните музеи. Къде е ИИ-БАН, Инст. по Балканистика, Университетите в страната, общо на седем места (или осем?!) се изучава спец."история". в самият СУ - ИФ също има много добри по темата, те къде са ?!

А от тук представения списък Баева не беше ли член на ВС на БСП ?! Пантев също е ясен като бял ден.

Така се обяснява защо в тематичния списък липсва интересната и важна тема - за агентурата на ДС и някогашното РО в средите на царските офицери. Ами излязоха толкова картончета. И не само това - ами как е описана БА в чуждите тогавашни представи. В съветските отчети на техните съветници - обнародвани са и на български вкл. В показанията на немските командващи на Балканите - вж. напр. ген.полк.Льор на процеса в Белград, но и другите също. Нито едните,нито другите не ни вземат насериозно, през 1944/45 г. Това защо не се дискутира.

Ако искат да се проведе нещо стойностно, нека поканят партньорски сродни органиации от Източна Европа - съпоставима с нас, примерно. Или немските ветерански организации, дори и някогашните съветски(днес - руски, украински, има и прибалтийски).

Жалка картина - но докато пиша това радиото ми съобщава, че идвали някакви избори пак - а-ха. Ето, каква може би е работата.

Oтричаш прибързано, бъркаш и задълбаваш в отрицанието. Всяка информация, особено от свидетели, е твърде ценна, така, че не виждам какво те притеснява.

Нищо не пречи фоматът да е такъв, какъвто сочиш, но какво пречи и двете неща да се случат?!
От друга страна, кои са тия сродни организации?? Ще питаме поляците а не живите български офицери как българите са схващали съюза с Германия?!

Нищо не пречи. Нито пък това събитие е попречило с нещо, напротив, нямат цена такива дискусии, и то със свидетели, които имат и капацитета, и жизнения опит да въркресят историята.

А що се отнася до съвременната политика и избори и пр.b...s..it, връзка пък няма съвсем никаква.

[tarsan]

Dragi KG125

Виждам че в този ( и други подобни сайтове) сте все млади личности, даже има и много млади - щом се интересуват и от електронни игри. Похвално е да има такъв интерес, но нека се разшири периметърът на познанията Ви, все пак.

Желая да Ви открехна и друг зрителен ъгъл към цитираните ветерани-царски офицери. Много съм далеч, за жалост, за да дойда лично на срещата и да задам към тях въпросите си, но съм го правел, уверявам Ви. От цитираните пет имена тримата са ми лично познати и те и писанията им.

Но героизмът който си приписват сами днес, било техен или и на покойниците им другари - е до голяма степен ФАЛШИВ, неверен. Без стойност, а било от старческа деменция, било по политически подбуди (да, да, точно така !!), те сега се разприказваха излишно и ненужно. Смятат може би че ще оставят добри собствени версии за самите себе си. Но защо ?!

Вгледох се по-внимателно в поканата и обявената среща - ами там пише, вижте и сам, моля Ви, че това е политическа проява, организирана от тяхната собствена партия, казва се НДСВ, те са нейни активисти, не знаете ли ?! Ето, научете сега от мен. Тези ветерани, чийто имена сте изписали в обявата, са заедно с някаква "либерална младежка асамблея на НДСВ " т.е. Царският комсомол, един вид. Да се смее ли човек или да плаче. И затова - ето и това Ви разтълкувам, за да знаете, са поканили не широко и масово наши и чужди специалисти по темата. Поканили са подбрани "коалиционни" политически партньори, които говорят поръчкови работи. И ги пишат - това също е доказано. От 15-тина вече години. Поради и което в чужбина нито ги канят, нито ги вземат на сериозно. Пантевци и пр. изброени пак там.

Темата не е ВСВ, както съкращавате това събитие. Не. Темата, скрита зад официалната е помпозното честване на Независимостта - 100 години, което се обяви за няколкомесечно тържество и в средата на което (ох, какво съвпадение - ще се паднат и изборите !?). В тази игра, не електронна, този път, а друга - се включват и царските офицери от списъка по-долу. Може и неосъзнато, много са възрастни. Може и съзнателно - такова ще е поръчението от "Негово Величество" или пълномощниците му. Затова примерно от БАН са отказали поканата. Досетили са се. И други също. Позволете и за това да Ви информирам.

Та затова - подсказвам Ви някои неща, отговорите на които зная и сам. Но ги знаят и ветераните-царски офицери. Запитайте ги, моля Ви, лично. Сам преценете по реакциите им.

Братът на един от списъка се върна от дълга емиграция, после издаде спомени и пр. По този случай съветникът на Живков, К.Чакъров в първата си книга "Вторият етаж" документално написа "...от ръководителите на т.нар. емиграция 9/10 бяха наши агенти и сега се върнаха в Родината да докладват..." Попитайте ги да разкажат и за тези епизоди, направете среща с водещите ги офицери от ПГУ-ДС, и те написаха някой от тях, спомени. Ген.Косев също бил жив, нека и той да дойде на срещата, така ще стане интересно и полезно.Той пък като млад ги вербувал в РО след 1944 г. Нали и това е част от житието-битието им.

Да, и не само това. Не само. Да, те бяха жертви след 1946 г. Вярно е. Но от дълго вглеждане в палачите си, заприличват на тях - китайска мъдрост. На митологиите за партизански героизъм и несъществуващи битки с фашизма, сега се пръква контрапродукт - уж борци за демокрация ли или каквото там каже "Негово Величество". Под маската на военни спомени.

Ще ми позволите ли една дружеска препоръка накрая. Моля ви, бъдете любезен и спазвайте учтивата форма на изразяване. Както аз го правя спрямо Вас. Въпреки че не се познаваме и сме само електронни кореспонденти.

Желая Ви радост и успехи, драги КГ 125 !

[dibo]

Драги Tarsan,

Бихте ли прекратили с недомлъвките и намеците и започнали да я карате по същество по темата моля?

Разбирам, че имате доста насъбрано против царските офицери - изложете го. Но се аргументирайте с нещо повече от определения този път.

P.S. И аз не считам царските офицери за ангели. Но ми се струва, че след десетилетия мълчание е редно да се чуят и техните версии. Не че някой им обръща кой знае какво внимание - техния орган "Един завет" е апокрифно издание, което едва ли някой от "сериозните" историци чете.

[kapitan]

Драги Тарзан, пишете глупости!

Предполагам, че с горното твърдение съм далеч извън рамките на добрия тон, но Вашите думи по отношение на една група достойни хора е много, много по-далеч отвъд!

Нищо не си приписват - ТЕ са били на фронта, пред тях са умирали другарите им! Че си приписват фалшив героизъм може да твърди само някой, който не е чел спомените на такива хора. Естествено, има 1 -2 души, чието его говори малко по-силно от здравия разум. Но изключенията не променят правилото. Има много публикации, стилът е общо взето един и същ - спомени за бурни и трагични години, без присвояване на заслуги и биене в гърдите.

"Царските офицери" не са свързани с НДСВ! Съюзът им не е свързан с НДСВ! Да, когато Муньо дойде, повечето го посрещнаха радушно, за тях той беше символ, бяха положили свята клетва пред баща му и пред него за вярност и служба на Отечеството, заради което и повечето от тях са си патили цял живот. Ходиха на срещи с него.... и тогава светна червената лампичка. Червена, като съратниците на Мунчо Саксидиотски. Защото "царските офицери" не са идиоти. Стана ясно кой какъв е и за какво се бори. Единици останаха "царисти" и сляпо последваха царчето. Останалите - мнозинството - преглътнаха поредното разочарование и продъжиха напред.

Сигурно и сред тях има изменници. Хора, продали душата си в името на лесен живот /или за да спестят много бой!/. Но повечето са достойни хора и не засляжават подобно отношение! 45 години "царски офицер" беше обида, проклятие! Не вярвах, че ще е възможно след падането на тоталитарния режим, отново да се вложи негативен смисъл в това прозвище! Но защо ли се чудя, накои хора оплюха и Левски!

[Neonix]

Да се вкарва съвременна политическа нотка в подобно мероприятие е отвращаващо.

[Гост]

Dragi Trazan,

въвличате ме в не особено желано дълго писане тук, но това, което сте изложили по-горе заслужава повече внимание.

Ще започна на турски с думите "нерде Ямбол-нерде Стамбул", та и вашата работа същата - какво общо има която и да е днешна партия със събития отпред 70 години, които са вече чиста история.

Ако някой още вижда в онова време политически аспекти, определено страда от някаква историческа гузност, която за мене е тотално необяснима.

Исторически обаче е и един друг феномен, от който много пострада цялото българско самопознание в модерното следвоенно време - "заглушаването" на гласовете отпреди 1944 г. в периода след тази година, което се отличава с особена агресивност и всеобвхатност, довела до изкривяване на цялостното българско истрорическо възприятие за тия времена.

Така че, преди да ви чуем вас за това колко лоши са били царските офицери и това, което символизират, ще трябва да минем дълъг път, свързан не само със внимателното им изслушване на събитието, състояло се във военния клуб и на много други такива събития, но и с още много други сериозни преоценки.

Така че, мисля, че позицията ви е твърде отклонена встрани от историческата адекватност. С други думи наистина представлява рядка глупост, но пък е добро упражнение по демагогия.

[ivan_kunchev]

Как точно от дългото вглеждане в палачите си царските офицери са заприличали на тях? Това не ми се струва много коректна реципрочност. Така или иначе те не са причинили някому онова, което е причинено на тяхната прослойка. Или греша?
Бих помолил да се изказваме по-внимателно, след като призоваваме другите към това!

[Станимер чаркчи]

мерзост

Царските офицери проявиха завидна за обществото ни мъдрост през последните 20 години. Макар естествено да подкрепяха антикомунизма, те не се ангажираха публично със СДС. Макар естествено да бяха привързани към Симеон II, те по никакъв начин не се обвързаха с НДСВ, макар да са постоянно ухажвани от най-различни националистически структури (ТВ Скат, Атака, Гвардия) те и там не дадоха нишан.

Това не пречи винаги да са готови да изложат своята гледна точка когато някой някъде ги покани.

В разложеното българско общество "царските фицери" са една от най-качествените общности. Да се плюе по тях и то с недомлъвки е проява на чиста ченгесарска мерзост.

След като за 20 години с всичките си напъни чегетата не успяха да накарат "царските офицери" да се омешат и приравнят до бившите партизани от БНА (т.е. да направят всичките "добри патриоти") , сега пускат подобни нишани и недомлъвки, за да изкарат, че "всички сме грешни".

Няма да мине! Не се хабете! Олио и вода не се смесват.

[ISTORIK]

Тарзане, ако (се опитаме да) променим миналото си, ще променим ли и себе си?!

[bene]

http://edinzavet.wordpress.com/

[Deadwing]

01.06.1897-20.03.1903 - подполковник Михаил Попов Савов; Думи нямам :С

[Мариан17]

Втората световна война през призмата на личния спомен

На 21 май (четвъртък) от 18 ч. в сградата на Съюза на военноинвалидите и военнопострадалите ще се проведе среща-кръгла маса на тема "Втората световна война през призмата на личния спомен".

На срещата ще присъстват ученици, учители, студенти, университетски преподаватели, общественици, историци и ветерани. Целта на срещата е да се състои равнопоставен дебат между младежи и ветерани с акцент върху личните спомени на участниците във Втората световна война.

[bene]

Първото военно училище се е помещавало в сградата на Светотроическото училище, построена през 1834 година от чорбаджи Вълко Чалъков. Преди да узнаят още резултатите от мирните договорености в Берлин, руските окупационни власти се заемат да изградят бъдещи офицерски кадри за земската войска. Със заповед на княз Дондуков-Корсаков се учредява военна команда от български младежи, които трябвало да имат поне четвъртокласно образование. Тази дружинка получила наименованието "Команда на волноопределящите се", а ръководството й било поверено на капитан Флейтер с помощници капитан Строжевски, подпоручик Любовски и прапорщика Бонев. Занятията започнали през юни 1878 и на 27 август били проведени първите изпити, на които проверили знанията на 4 младежи - Христо Попов, Рачо Петров, Стоян Александров и Павел Тантилов. Те били произведени в ефрейтори, а дни по-късно (11 септември по нов стил) получили чин на младши подофицери. Поради тази причина датата 11 септември се счита за Празник на българското офицерство. Същия ден през 1878 се провел първият военен парад по нашите земи, поводът бил рождения ден на императора. "В 5 часа след пладне" войска била строена западно от Хълма на духовете (Джендемтепе), а околността била "почерняла от множество тълпи". Малко преди определения час за започване откъм гарата се задал на кон княз Дондуков-Корсаков, следван от свитата си. Командващ парада бил генерал Шелиховский. След тържествения марш, князът обявил тържествено: "Моят господар, императорът, заповяда в днешния ден на неговия празник да произведа първите български офицерски чинове. Вам, господа, представиха като успешно преминали изпита и аз ви поздравлявам с производство в чин подпоручик. Желая успех за величието на вашата земска войска" и връчил пагоните на четиримата българи.

по книгата "Пловдивска хроника 1900-1916" на Н.Алваджиев