Обсадата на Плевен

[albireo]

За Шипка се получава добра темичка, защо да не спретнем и една специално за Плевен. Мисля, че има какво да се пише тук. За нас българите Шипка е името, което моментално изниква в съзнанието ни, щом споменем за Руско-Турската Война 1877-1878г. и това е разбираемо - все пак там се сражават опълченците, но за останалия свят именно обсадата и сраженията около Плевен се превръщат в централното и най-одумваното събитие за войната. Което също е напълно разбираемо, защото Плевен има огромно стратегическо значение. Развоя на действията около Плевен предопределя не само развитието на войната и по другите участъци (мисля че в първата обща тема "Шипка и Плевен" се спомена за това как Плевен влияе на съдбата на отряда на ген. Гурко), но и в крайна сметка съдбата на блаканската кампания като цяло. При Плевен Осман Паша печели една завидна репутация (според мен не особено заслужено) и понататък е третиран едва ли не като победител, което е малко странно акто се има предвид, че в крайна сметка той е категорично победен и се предава с кажи речи най-боеспособната част от турската армия в плен. Все пак не може да не се отчете, че на фона на действията на някои руски генерали, талантът и уменията на Осман паша като командир няма как да не изпъкнат.
Другата голяма фигура, която е останала в съзнанието ни е без съмнение Скобелев, заради личната смелост и упоритостта с която провежда щурма на турските укрепления.
Но странното за мен е че някак в сянкак и в страни от всичкото това остава човекът, който за мен има най-голямата заслуга за руската победа - Тотлебен. Военачалник, който си е научил уроците при Севастопол и с действията си определено стои над останалите командири и от двете страни на бойното поле.

[Ханс]

Стремежа на Осман да избягва маневрените действия е обясним като се вземе предвид качествата на подчинените му(по-точно липсата на качества). Самият Осман рабира, че трудно може да разчита на инициативност или гъвкавост, толкова необходими в открито поле и съответно залага на позиционната борба, изискваща по-скоро изпълнителност и способност да се издържи до последният човек.
И все пак не бива да се забравя, че самият Осман поне теоретично е на висотата на времето и предлага след третият щурм да се оттегли(все още тази възможност съществува). Тук обаче той става жертва на собственият си успех - султана е толкова заслепен от него, че настоява за продължаване на отбраната на Плевен. Ситуацията е сходна с тази която ще се получи повече от полвин век по-късно на Волга, където един генерал ще настоява да се изтегли, а "султана" ще е за "отбрана до последният човек". В това отношение Осман е повече в положението на "дауновец", отколкото на "фридриховец". Но упрек към него може да бъде отправен.
За Столетов може да се каже само, че личната му храброст е надмината само от бездарието му.

[Гост]

Тука йскам да споделя със вас някой редове от една кнйга на едйн австрййскй доктор херберт който служйл в корпуса на осман паша "газй осман паша й плевне"
/След като получй една телеграма от сераскера ,че сюлейман паша е разгромйл русйте прй стара загора й гй отхвърлйл към балкана по точно към шйпка й ште атакува шйпка ,Осман паша веднага телеграфйра на сераскера че атаката на вече отбранявашта се от русйте шйпка ште бъде голяма грешка той трябва дасе прехвърлй от към софйя й от там дасе съедйнй от йдваштйте запасй от йстанбул й от там да атакува към плевен йлй последно от осман пазарскйят проход но главното командване направй съвсем другото,,,,
/Осман паша получй телеграма от султана че ште го назначат за главнокомандвашт на дунавската армйя но той отказа за това че той трябва да продължй заштйтата на плевн й не трябва да напусне плевен за тозй пост той каза че най достоен за тозй чйн штее сюлейман паша,,,,
/След като Ловеч падна в рускй ръже осман паша телеграфйра сераскера че ако йзпратят 25 табора ,той пак ште завземе Ловеч но нйкаква подкрепа не дойде,,,,,
/Във третата атака скобелев беше завзел редутйте Кованлък й Йса баба
веднага се свйка военен съвет осман паша наредй че редутаКанлъ табя нее толкова важен й веднага без да губй време наредй на Тевфйк бей да завземе редутйте й на 31 август редутйте Кованлък й Йса баба бяха пак в нашй ръце,,,,,
/Все пак осман паша чакаше че ште му йдат за помош от север Мехмет паша й от юг Сюлейман но тезй двама генерала след като осман паша получй тйтлата *газй *те започнаха да го навйждат й не бяха толкова желателнй да дойдат на помошт,,,,
/ В деня който се събраха всйчкй таборй за отбйването на блокадата осмн паша сй каза последнйте думй към аскера ,,,аскерлерйм със разрешенйето на аллах днес ште направйм последнйя сй удар ,сега сме във месеца на курбан всйчкйте нашй братя мюслюманй колят курбан а нйе нямаме да заколйм курбан,нека да й нйе да заколйме душманйна й да пролйемй неговата кръв ,аллах да нй пазй,

[Гост]

Кольо, извинявай, ама нямаш ли "и" на клавиатурата, бе човек. По-добре е да сбъркаш "Й" с "И", отколкото обратното.
Много интересни неща пишеш, но трудно се четат.

Последните думи на пашата са много показателни - мотивира аскера с два момента - споменава Аллах, което е нормално за мюсюлманска армия и подбужда към това вражеската армия да бъде избита, поради неверничеството.
Според мен недостатъчни мотиви за мотивация в края на 19 век; може да е работел такъв стереоптип по време на Баязид Йълдъръм, но 300-400 години по-късно ...

Дали това състояние на духа не е една от причините за поражението на турската армия, вкл. и при Плевен?

[Warlord]

За "й"-то, сигурно пише на фонетична и е свикнал да ползва "j", може би в турски стил

А иначе както вече отбелязах Сюлейман е бил литератур - авантюрист, явно са му се отдавали речите и възпламеняването на бойния дух. Този похват е характерен за всяка една войска. Такива случаи се откриват при турците и по-късно в Балканската война, където в превзетите от българите позиции са намерени изключително луксозни издания на Корана с позлатени корици и фесове с извезани на тях надписи "София или смърт". Но и тогава тези похвати не са им свършили никаква работа, само с думи победата не може да се спечели.

[albireo]

Warlord, само че тук се говори за Осман паша - не за Сюлейман. Но за да позлва той такива похвати за мотивация, явно е вярвал че те ще дадат резултат. Все пак той по-добре е познавал войниците си и е вярвал че това е достатъчното и ефикасното средство за да ги докара до необходимото му ниво на мотивация. В този смисъл не мисля, че това ( такъв тип мотивиране) е била причина за турските поражения. Струва ми се че турската армия в тази война е била достатъчно добре мотивирана. Загубата се дължи на слабости (меко казано) във висшето командване. Липса на ясна концепция, неумение да се контролира генералитета, раздори м/у командващите, лоша армейска организация, тактическо неумение на турската армия (липса на добро обучение) и т.н. един куп други неща. Въобще както каза Warlord, само мотивация не стига.

А колкото до "й"-то струва ми се че проблема се крие в "и" с точка и без точка на турската клавиатура.

@Ханс. Абе мисля си аз...как така с тази неспособна за маневри и неефективна за действия в открито поле армия, Осман успява да измине 190км. за 6 дни, без руснаците да си дадат ясна сметка какво става? Може би си прав за липсата на инициативност и гъвкавост в подчинените му офицери и войници. Но въпреки това, според мен след първия щурм (където всъщност той има числено преимущество) Осман е можел такива поразии да направи с едно енергично настъпление, че...

[Warlord]

Опа, обърках темите - извинямам се . Този пост беше за Сюлейман и Шипка.

[Гост]

Осман паша сам, какво може да направй пред голямата руска армйя ,той направй своето задълженйе пред народа й държавата сй достойно ,той задържа половйната руска армйя повече от четйрй месеца, това е достатъчно време за да действат другйте некадърнйцй ,той даде шанс на цялата османска армйя й на всйчкйте генералй те какво направйха едно голямо нйшто затова аз мйсля че осман паша е едйнствен отлйчнйк в тазй война ,Ако ймаше оште едйн като него не две сйгурно русйте штяха да бъдат отхвърленй отвъд дунава просто човека сй свършел работата отлйчно не казвам че е голям генйй но той отклонй внйманйето на цяла европа ,неговйте стратегйй се учеха във военйте учйлйшта ,мйсля че той ако несе лъжа пръв открй в йсторйята редутйте й окопйте ,

[albireo]

мйсля че той ако несе лъжа пръв открй в йсторйята редутйте й окопйте

:aaa: :aaa: :aaa: дори не можеш да си представиш колко се лъжеш. На света още не са измислени изразните средства, които да използвам, за да ти опиша колко се лъжеш. Леле дори не мога да измисля адекватен пример, за да ти дам известна представа колко се лъжеш.
Кейджизъм в чист вид...тц тц тц

[Parabellum]

Кой е Осман паша?

Стремежа на Осман да избягва маневрените действия е обясним като се вземе предвид качествата на подчинените му(по-точно липсата на качества). Самият Осман рабира, че трудно може да разчита на инициативност или гъвкавост, толкова необходими в открито поле и съответно залага на позиционната борба, изискваща по-скоро изпълнителност и способност да се издържи до последният човек.

Искам да се върна точно една година назад , а именно 2 юли 1876-та.Бушува Сръбско-турската война.Главнокомандващият сръбската армия руски генерал Черняев при Велики Извор се среща с Видинският корпус на турската армия командван от Осман паша, който се е окопал около този сръбски град.
Турците разполагат с 16 батальона низам, 3 батареи( 18 оръдия) и 3 ескадрона, като допълнително в град Кула разполагат с резерв от 4 батальона и 1 батарея или всичко 20 000 души.Сърбите от своя страна разполагат с 47 000 души.
Позициите на Осман паша са били силно укрепени.Той разпределя войската си по следният начин:
3 батальона и 4 оръдия на Западното крило срещу Зайчар, а 9 батальона и 14 оръдия на линията Пландище-Широка, като самата позиция Широка всъщност е бил силно укрепен редут.Главният лагер Осман разполага в село Бачище, североизточно от Велики Извор, като в резерв той оставя 4 батальона.Такова гъвкаво разпределение на силите, позволява на Осман паша бързо да реагира на сменящата се обстановка.
Черняев разполага със значителен превес на сили-2.35:-в пехота и 2.5:1 в артилерия- и затова решава да непременно да се възползва от това преимущество..........
Самата битка няма да я разглеждам, защото темата е за Плевен, но ще кажа само, че турците печелят една невероятна победа.
Силната система от укрепления, съчетана с маневрите на резерва и концентрацията на всичките налични сили на застрашеният участък за сметка на оголването на пасивните направления, това донася победата на Осман паша както тук при Велики Извор, така и при Плевен.За съжаление несъгласуваността в действията на сръбските атакуващи колони, довежда до това, че сръбската армия изпуска реалният шанс да получи една от най-бляскавите-ако не и най-голямата- си победи.
В сраженията при Велики извор сърбите губят двама командири на бригади и четири командири на батальони.От войнишкият състав били убити 423 а ранени 786 души.Пропаднали без следа 449.Загубите на турците не са известни.
Та мисълта ми е, че Осман паша е бил най-подготвеният то всички турски командири и е направил всичко възможно.

[andreev]

Самите руснаци го аплоадират при връщането на сабята на Осман от император Александър ²² . Но Плевен е можел да падне още на 11 септеври при третия щурм Скобелев е разцепил турската отбрана на две и с два полка Владимирски и Суздалски задържа цялата армия на Осман за цяло денонощие при подкрепа от резерва Плевен пада още тогава . При първата атака на 20 юли не е имало нито редути нито изградени укрепления , така че битката е почти на кантар . По скоро победите на Осман се дължат на грешките на Русите , не искам да намалявам действително добрата информираност и включването в боя на резервите , предвижването на части към най горещите места за което наистина заслужава и руските адмирации. Но той единствен от турските командири в тази война показващ компетентност .

[Гост]

финландци в Долни дъбник
ОСМАН ПАшА ПРЕД АЛЕКСАНДЪР 2(ОРГНАЛНА СНМКА)
Гривитца
БОЙНО ПОЛЕ ПЛЕВЕН

[Гост]

искам да ви запозная със две книги за Плевен
първата е с оригиналното си имe
-Under the Red Crescent:Adventures of an English Surgeon with the Turkish Army at Plevna and Erzerom,1877-1878 Charls S.Ryan -най подробната хубава книга която съм чел за Плевен
и Breakfast war-Rupert Furneaux-най обективната книга която съм чел за тази война,белият генерал е враг по скоро не на осман паша а на ъунус бей и тевфик бей

[andreev]

Дали ги има тези книги на аглийски . Доколкото схващам първата е на фон Херберт , или не е. За втората чувал съм за Феърфакс но не мога да я намеря.

[andreev]

На 11 септември се навършват 129 години от третата атака на Плевен. Атаката е обявена за 3 часа следобед , като падането на Плевен по план е планирано да бъде посветено на именният ден на Руският император Александър ²² . Същият наблюдава щурма от височините на село Гривица. Атаката се извършва в три направления Център ,Ляво , Дясно. Развива се в различно време и в трите сектора . Най - ожесточени и продължгителни боеве води левият сектор под командването на ген Скобелев , полковете под негово командване превземат първата линия редути предният ден , водят бой на сутринта на 11 за третото от зелените възвишения непосредствено преди втората линия редути - Кованлък и Иса ага. Отрядът на Скобелев влиза като клин и разполовява турската отбрана но не получава резерви за да развие успеха си . Превземането и защитата на Кованлък и Исаа ага е епична , именно моменти от боя на този сектор пресъздава Плевенската панорама.
Централният сектор на атаката съсредоточава най многобройните руски части, целта е отделеният от другите преден турски редут Омер бей табия посока с. Радишево. Поради мъглата и объркване руският шуйски полк , виждайки маневри на турците и мислейки ги за атака , атакува в 10 часа сутринта вместо 3 след обяд . Достигайки и превземайки позициите пред редута полка не може да добие успех в този предварителен час и се оттегля , като атаката в този сектор е подновена в 15 часа но без успех и русите губят около 5000 човека / убити и ранени/.
Атаката в Десният сектор който е една от най силно укрепените позиции е подпомогното от Румънската армия . Двете армии успявят вечерта на 11 септември да превземат с цената на големи загуби да превземат крайният редут на добре укрепеното възвишение простиращо се от с. Буковлък до с. Гривица и да успеят да го задържат .
Вапреки по многобройната армия и безспорният героизъм на руси и румънци Плевен не пада , което пречи на следващото стратегическо развитие на войната и блокира голяма руска и румънска армия при Плевен .
Това от мен в резюме.
Защо е било така , кой е бил голям пълководец , кой не е , не знам . На война човек се променя няма големи и малки , има прототивник целта е победата му средствата са всякакви . Няма хора само с вярни решения нито само с грешни , лошото на войната е че има жертви , казват че от пленената армия на Осман паша от 40 000 души се връщат в къщи само 10000. Общо руси загиват около Плевен 30 000 .
По въпроса за свободата на България четете Стоян Михайловски.