В Софии осквернили памятник Советской армии

[bonfire]

В Софии вандалы осквернили сегодня памятник Советской армии. Фигуры солдат правого барельефа монумента разрисованы розовой краской, ниже оставлена надпись на чешском и болгарском языках: «Болгария просит прощения».

http://news.mail.ru/foto/138883/#photo0

Братья-болгары, что с вами случилось? Вы теперь стали с памятниками воевать?
События Чехословакии-68 кого-то не оставляют спокойными, но вам-то это зачем? Чем памятник воевавшим провинился перед вами?

[Кухулин]

Братья-болгары, что с вами случилось?

Розовизация

[dibo]

События Чехословакии-68 кого-то не оставляют спокойными, но вам-то это зачем?

Потому что мы также были среди те стран Варшавского договора, которые вошли в Чехословакии. А думаю накрасили етот памятник, потому что он большой и находиться в самом центре города, так что будет заметно как провокация, что и случилось в самом деле.

Я лично считаю, что етот паметник не имеет место в центре нашей столице - Болгария с СССР не воевала и к моменту вступления советских войск, мы уже вступили в войне с Германии. Советская армия на територии Болгарии не воевала и не освобождала никого - когда СССР вступил на територии Болгарии, у нас уже неделю было новое правительство, которое освободило все политзатворники. Памятники русских войск в Болгарии надлежно хранятся, как между впрочем и памятник советских подводников возле Шабле, которые топили болгарские корабли во время войны.

P.S. Извините за ошибки - уже позабыл русском

[bonfire]

P.S. Извините за ошибки - уже позабыл русском

Ничего страшного, мы всегда понимали и поймем друг друга.

Я лично считаю, что етот паметник не имеет место в центре нашей столице - Болгария с СССР не воевала и к моменту вступления советских войск, мы уже вступили в войне с Германии. Советская армия на територии Болгарии не воевала и не освобождала никого - когда СССР вступил на територии Болгарии, у нас уже неделю было новое правительство, которое освободило все политзатворники.

Сейчас везде, и в России, очень распостранена "альтернативная история". Вот один господин пишет:

1.Съветската армия не е освободителка на българския народ, както гласи надписът на монумента, а окупаторка и двигател на установяването на тоталитарния режим у нас след 1944 г. В момента на навлизането на тази армия на българска територия СССР е в състояние на война с България (обявена на 5 септември 1944 г.). Т.е. от международно-правна гледна точка съветската армия е окупатор.<...>

Паметникът уронва нашето национално достойнство и е удар по самочувствието ни на европейска и суверенна страна. Той е символ и на най-големия позор в по-новата ни история.

http://www.capital.bg/interaktiv/debati/11_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/1023419_triabva_li_pametnikut_na_suvetskata_armiia_v_sofiia_da/

Окупатор?

Очень жаль, что историю сейчас пытаются пересмотреть, поменять местами нападавших и оборонявшихся.

[dibo]

А фотки можно найти самые разные. У нас фотки с 1941, когда встречали Вермахт, там тоже народ немало, а между прочем такие фотки есть и на територии Советского союза. Очень немало русских, а и другие народности СССР воевали на сторону Оси и считали Советской армии как свой настоящии враг. История - иногда очень странная. К примеру:

Некие потомки тех солдатов и офицеров, которые освобождали Болгарии в 1877-1878, в 1944-1945 воевали на територии Югославии и Венгрии на сторону Рейха напротив болгарской армии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_корпус

http://ru.wikipedia.org/wiki/15-й_казачий_кавалерийский_корпус_СС

Другой пример - Болгарские войска, которые в 1941-1944 окупировали Сербии, потом в 1944-1945 освобождали ее, также имеют такие фотки, подобно етой.
Так то, что историю сейчас пытаются пересмотреть, ето в общем неплохо - у нас, как у Вас все-еще много осталось в истории, которое надо передумать и обсудить вновь

[gollum]

Сейчас везде, и в России, очень распостранена "альтернативная история".

Bonfire, то о чем говорит не "альтернативной истории", а реальная - СССР объявил войну Болгарии (она была независимое государство и являлась союзником Германии (но без объявления войны СССР-ом (Болгария была в состоянию войны с Великобританий и США)) так что это точное описание дел. Как написал dibo Болгария уже объявила войну Германии к момента нападения СССР-ом. Реальные боевые действия не было, но формально советская армия являлась "вражеской". СССР не является реальным "освободителем" (и советская армия - "освободительной") так как не было от чего "освобождать" Болгарию (и населения страны) кроме как от ее самою. Чехословакия, Польша, Югославия (и так далее) были оккупированы и советская армия реально освобождала их (от немецкой оккупации), но это не относиться к Болгарию.
Что касаться фотографию (и все ее подобные - их множество) - для них есть две (по крайней мере) причины:

- как я уже написал реальные военные действия не было, а в стране уже не только сменилось правительство но и завершился переворот, больгарская армия взяла участие в военные действия против Германии, то есть политически она уже являлась (и хотела быть, что бы избежать последствия прежней политической ориентации) частью "Союзников", так что советская армия в общем не являлась (реально) "враждебной" - по крайней мере для части общества.

- к этого времени наше общество было в значительной степени разъединено. Для одной части его части (та, которая совершила переворот и пользовалась в общем поддержки советской армии и СССР) конечно советская армия и СССР являлись "освободитель" и "освободительная армия" (что и запечатано на этих фотографиях) так как при прежнем режиме они были в общем вне закона и терпели преследования и репрессии. Советская армия принесла им власть и контроль над обществом (конечно, на определенной цене - отныне Болгария была зависимая от СССР, стала его "сателлитом"). Для другой - та что оказывала поддержкой прежнего режима, - конечно СССР был враг, а советская армия - оккупационной (так как переворот, а для некоторых сторонников старого режима и смена правительства (перед этим) и объявления войны Германии), но к моменту когда делались эти фотографии они ужели не могли открыто выражать свое мнение (или по крайней мере, это "редактировалось" в последующие годы).

Так что формально советская армия пришла как "вражеской" и "оккупационной" (и это - факт), реально военных действий уже не было (Болгария уже переориентировалась) и в представители новой власти организовали встречи как "дружеской" и называли советской армии "освободительной". Что впоследствии и отразилось в памятную запись на монументе (кстати, монумент построен тогдашним болгарским правительством).
Всего этого - для кого-то "освободители", для других - "оккупанты" - скорее норма, чем исключение в тогдашней обстановке.

А думаю накрасили етот памятник, потому что он большой и находиться в самом центре города, так что будет заметно как провокация, что и случилось в самом деле.

Я тоже думаю как dibo - и в этим есть определенная связь с текучим политическом кризисом в Болгарии (так как одной из линии политического разделения является отношений к России (впрочем, как было очень часто в нашей истории)), но так как этот разговор перешел бы в плоскости политики, я не буду углубляться (это противоречить направленности нашего форума).

Впрочем (не знаю в каком мере вы владеете болгарском), по поводу прежних акциях около памятника мы уже вели дискуссию в нашего форума. Думаю что каждый кто имел мнению по этому поводу уже отметился в другой теме. Так что если у Вас есть желания видеть что у нас думают по этому поводу, можно посмотреть и прочесть.

[bonfire]

Впрочем (не знаю в каком мере вы владеете болгарском), по поводу прежних акциях около памятника мы уже вели дискуссию в нашего форума. Думаю что каждый кто имел мнению по этому поводу уже отметился в другой теме. Так что если у Вас есть желания видеть что у нас думают по этому поводу, можно посмотреть и прочесть.

Спасибо, очень интересно, я прочитал. Написанное по-болгарски понимаю, какие-то слова можно перевести в переводчике.
Интересна тенденция- начали о том, что это вандализм, а закончили темой Путина и Pussy Riot.

...в этим есть определенная связь с текучим политическом кризисом в Болгарии (так как одной из линии политического разделения является отношений к России...

Не совсем понял, почему во время политического кризиса нужно раскрашивать памятники давно минувшим историческим событиям. В европейских политических традициях такого вроде бы нет...
Если есть негативная оценка событий Чехословакии-68, можно было бы поехать в Прагу и закидать там помидорами российское посольство. Это был бы понятный шаг, но чехи почему-то этого не делают.

[gollum]

Не совсем понял, почему во время политического кризиса нужно раскрашивать памятники давно минувшим историческим событиям. В европейских политических традициях такого вроде бы нет...

Потому что кризис этот (кроме всего прочего) завязан на про/анти Россию (русофобия/русофилия) и это часть лозунгов одной из сторон в кризиса. Так что это конкретное "перекрашивание" частью памятника (не знаю почему, но во всех этих случаях перекрашиваться только одна из боковых групп скульптур, а не вес памятник - скорее всего такая традиция сложилась) как писал и dibo - частью провокации (пропаганды) одной из противоборствующих групп и настроенность акта однозначно внутрення (против связанных с Россию (и русофилов) болгар, а не против Россию). Скорее всего случилось так, что дата вторжения во Чехословакию "удачно" подвернулась (если не это, было бы что-то другое).
Так что я бы не спешил делать выводом по этому поводу о настроениях "всех болгар" или официальной позиций Болгарии. Скорее всего большинство (если бы вообще задумались над этим, так как прошлого интересуются (во всяком случае, действительно прошлом, а не легенд о нем)) не одобряют вторжение в Чехословакии и болгарское участие в нем, что относиться к окрашивание памятника как способ выражения того неодобрения - некоторые (как уже описал) этого одобряют вполне, но ест не меньше, которые не одобряют перекрашиванию памятников. По крайней мере так видится это дело мне.

Если есть негативная оценка событий Чехословакии-68, можно было бы поехать в Прагу и закидать там помидорами российское посольство. Это был бы понятный шаг, но чехи почему-то этого не делают.

Как уже сказал - это не против Россию, так что не имело бы смысла - этот акт прежде всего для внутреннего пользования. Так сказать, люди, покрасившие частою монумента хотели выразить свое неодобрение тогдашних болгарских политических руководителях и через них - партию, которая является в каком то смысле их наследницей. Кроме того, я бы не сделал этого, потому что тогдашнее вторжение - это сделали конкретные люди (на политической уровень) и ответственность за сделанное - за ними. Это дело истории и историков, а не политиков и пропагандистов.

[bonfire]

Так то, что историю сейчас пытаются пересмотреть, ето в общем неплохо - у нас, как у Вас все-еще много осталось в истории, которое надо передумать и обсудить вновь

Мое скромное мнение- историю пересматривать нельзя. Можно добавлять в историческую картину новые факты, а пересматривать историю в угоду существующему политическому строю, лидеру государства - неверно.
Если, например, поменяется власть- тогда поменяется и история? Разрушим старые памятники ( они уже не соответствуют истории) и воздвигнем новые? И так каждый раз?

Для собеседников: отвечайте на том языке, на котором вам удобно. Сам буду писать как есть- лучше хороший русский, чем плохой болгарский.

[gollum]

Мое скромное мнение- историю пересматривать нельзя. Можно добавлять в историческую картину новые факты, а пересматривать историю в угоду существующему политическому строю, лидеру государства - неверно.

История это наука, так что всегда можно "пересматривать", если появятся новые факты. Это не какой то религиозный (неизменный) "сбор" текстов, история - это скорее всего ежедневные поиски новых фактов и места их в историческое описание прошлого. Это потому что не редко историки составляют свои истории в угоде политических лидеров и конъюнктуру нужна история как наука, что бы это корригировать. Но это настолько обширная тема, что не хочется здесь об этом говорить долго.

[dibo]

Мое скромное мнение- историю пересматривать нельзя. Можно добавлять в историческую картину новые факты, а пересматривать историю в угоду существующему политическому строю, лидеру государства - неверно.
Если, например, поменяется власть- тогда поменяется и история?Если, например, поменяется власть- тогда поменяется и история?

А вроде - ето неправда? Строй и общество всегда влияет на интерпретации истории. К сожалении история не состоится только из одним фактов, у нас всегда к етих фактов, некоторое субективное отношение. Возмим нашу фотку в мнение 4 - что там факт? Факт, что советские войска были на територии Болгарии и то что было много болгаров, которые их встречали с одобрением. Однако делать вывод из фотку, что войска 3-го Украинского фронта освободили Болгарии из некоторое рабства и что весь болгарский народ етом рад был, как нас учили в прошлом - ето уже не факт, ето интерпретация, которая на мой взгляд нуждается в пересмотре.

[bonfire]

А вроде - ето неправда? Строй и общество всегда влияет на интерпретации истории. К сожалении история не состоится только из одним фактов, у нас всегда к етих фактов, некоторое субективное отношение. Возмим нашу фотку в мнение 4 - что там факт? Факт, что советские войска были на територии Болгарии и то что было много болгаров, которые их встречали с одобрением. Однако делать вывод из фотку, что войска 3-го Украинского фронта освободили Болгарии из некоторое рабства и что весь болгарский народ етом рад был, как нас учили в прошлом - ето уже не факт, ето интерпретация, которая на мой взгляд нуждается в пересмотре.

Да.
И получается, что это субъективное отношение прямо влияет на памятники, которые установили не мы (наше поколение).
И что-то повлияло на наши отношения, и мы решили выразить свое отношение к памятнику, закрасив его etc.
Большинство (как я понял из capital.bg) хотят памятник снести. Надоел, не отвечает современной эстетике и историческому моменту, точнее, нынешнему пониманию истории. Тоталитаризм, проклятое прошлое, скорее освободиться от этого наследия. Лучше построить что-то нужное, современное.
Что же, хозяевам виднее.

[dibo]

Лучше построить что-то нужное, современное.

По-моему лучше вернуть Ботанический сад, которой там стоял с 1882г.

[Sailor_Malan]

В общем то идиотизация общества прошла успешно. Вот вам и результат. К сожалению у нас сейчас очень модно быть анти-русским. Стыдно как то из за родных идиотов.

[dibo]

Что же, хозяевам виднее.

Ну, если душу скрасить, в Софии есть настоящии памятник советских солдат. Там склеп, имена солдатов и именно там Посольство РФ и ветеранов всегда приносят цветы.

Находиться он здесь:

https://maps.google.bg/maps?hl=bg&ll=42.674962,23.321515&spn=0.003139,0.006968&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.674962,23.321515&panoid=1-fGSew8L3IcZToRNLFzgw&cbp=12,113.92,,0,0