Какво знаем за Сатрите

[Guy de Mont Ferrand]

Дионис е роден в Тракия.

[Thorn]

В това ли се изчерпва тракийския принос в световната култура?

[Guy de Mont Ferrand]

В това ли се изчерпва тракийския принос в световната култура?

Ами Спартак?

[Thorn]

А той какво общо има с КУЛТУРАТА?

[Guy de Mont Ferrand]

А той какво общо има с КУЛТУРАТА?

[Thorn]

Ясно. Благодарение на роман от 19 век през 20-ти може да бъде използван като символ на борец за свобода.

Между другото ми омръзна. Кажете ми с какво траките са били "по-културни" от келтите, иберите, илирите, италийците и останалите европейски варвари.

[Guy de Mont Ferrand]

Ясно. Благодарение на роман от 19 век през 20-ти може да бъде използван като символ на борец за свобода.

Ехехех, само благодарение на роман от 19 век ли?!? Ето това е пример за тенденциозно изкривяване на данните
Виж за последния ти въпрос - според мен примерно през VII-II в. пр. Хр. са били по-културни от сарматите :horse: , келтите (които са принасяли човешки жертвоприношения), германите :drink: и са имали сходна култура с илирите, македоните и скитите примерно.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Кажете ми с какво траките са били "по-културни" от келтите, иберите, илирите, италийците и останалите европейски варвари.

По мое чисто субективно мнение, траките стоят на едно стъпало по-високо от повечето европейски варвари по онова време (келти, ибери, илири, германи). Голяма роля за това изиграва съседството с високоразвитата гръцка цивилизация и породеното от това силно гръцко влияние в Тракия, започнало в крайбрежните области още с началото на гръцката колонизация през V²² век пр. н. е. Но същинската елинизация в Тракия настъпва едва след македонските завоевания през ²V век пр. н. е. Македонците превръщат някои тракийски селища в градове, които стават центрове на елинизацията. Но наред с усвояването на гръцките културни постижения, траките запазват и характерните черти на своята собствена култура. Така в Тракия се стига до една симбиоза между гръцка и тракийска култура. За съжаление, траките така и не развиват своята писмена традиция на роден език, макар че намерените малобройни надписи, писани на тракийски, показват, че са правени опити в тази насока.
Не мисля обаче, че траките превъзхождат с нещо италийците и по-специално етруските. Дори напротив. Мисля, че етруските стоят много по-високо от траките и в някои отношения те са на нивото на гърците. В т. ч. етруските имат собствена писменост и пишат книги, за разлика от "останалите европейски варвари". Разбира се, етруските също дължат много на гърците, вкл. и писмената си култура.

Гръцката култура е в основата на съвременната цивилизация. На философията и на историята, на географията и на литературата, на филологията и на скулптурата, на етиката и на политологията, на логиката и физиката. Дори и на християнството, което е повече гръцко, отколкото еврейско.Ясно. Благодарение на роман от 19 век през 20-ти може да бъде използван като символ на борец за свобода.

Действително, през ² хил. пр. н. е. гърците стоят доста по-високо от останалите европейски народи в културно отношение. А следите на тяхната цивилизация могат ясно да се проследят през вековете до наши дни. Едва ли можем да кажем същото за траките, келтите, илирите, самнитите и др. Но все пак, не бива да омаловажаваме приноса към съвременното човечество и на някои други антични цивилизации, като на първо място бих поставил приноса на римската цивилизация, която се явява естествено продължение на етруската. Но не по-малки са заслугите и на древните цивилизации от двуречието, напр.
А за християнството - Мисля, че главната заслуга за възникването и разпространението му не е нито на евреите, нито на гърците, а на римляните. Нека си припомним кой разпна Исус , кой хранеше после лъвовете с християни:aaa: , кой призна по-късно Христос за официално божество и кой разпространи християнството по целия свят.

А какво имат траките - неясна ранна религиозна доктрина - орфизмът, в която конкуренция могат да им бъдат един куп източни народи и келтите в Европа, стенописите в Александровската гробница, които не са "класически", но са достатъчно сходни примерно със стила на етруските гробници, за да имаме гаранция, че наистина е от местни майстори и "торевтика". Няколко сребърнисервиза не правят велика култура.

Според мен, етруските изображения (ако не са и те дело на елински художници - 1, 2 и 3 прикачена картинка) като, че ли наподобяват повече гръцките. Докато изображенията в Александровската гробница (4 и 5 прикачена картинка) не ми приличат нито на гръцки, нито на етруски. Те са доста по-груби от изящните гръцки и етруски рисунки.
В Александровската гробница има едно много загадъчно изображение на човешки профил с височина 11 см и ширина – 8 см. Той е издълбан с тънко острие върху стената срещу входа на гробницата. Над него има надпис “ΚΟΞΙΜΑС&ΗС ΧΡ&ΗСТОС”. Буквите са с височина 4,5-5 см. Според Д-р Василка Герасимова очертанията на буквите са характерни за втората половина на ²V век пр. н. е. Пак според нея, името Кодзимасес е тракийско лично двусъставно име, а Хрестос вероятно е прякор, или прозвище със значение - способен, мил, можещ, приятен, верен, предан, полезен, щастлив. Според Китов, това прозвище трябва да е със значение “майстор”. Пак според него, издълбаният профил вероятно е автопортрет на художника, изписал гробницата. (Георги Китов 2005: 37-39)
Разбира се, спокойно можем и да не се съгласим с интерпретацията на Китов. Но един бегъл поглед върху изображенията е достатъчен да ни убеди, че те едва ли са били дело на гръцки майстор. А за етруски, римски или самнитски художници по това време в Тракия е абсурдно да се говори.

Линкове: http://www.haskovo.bg/pages/sedem_hiladoletna_istoria_7.html

http://www.travelguide-bg.com/articles/article.php?id=20


Накрая, да кажа няколко думи и за приноса на траките към световната култура. Наистина, трудно е да се открият следите на тракийската култура в съвременния свят. Но все пак, може би има нещо, оставено в наследство от тях. На първо място - това е албанският език, което е доста спорно, като имаме предвид, че илирийската хипотеза все още е по-разпространена, вкл. и в самата Албания.
Също от траките и илирите може би водят своето начало и античните македонци. Силно елинизирани, македонците имат безспорен принос към гръцката цивилизация и разпространението на гръцката култура и език в целия изток - чак до Индия. Отделен въпрос е, дали след като са били елинизирани можем все още да говорим за тях като за нещо, различно от гърци.:sm186:

[Thorn]

Темата почна от това

техния принос към световната история и духовната култура.

аз отговорих:

впрочем траките нямат принос към световната култура, не и такъв, който да е стигнал до нас

накрая след няколко безцелни поста и ти се съгласи

Наистина, трудно е да се открият следите на тракийската култура в съвременния свят.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Всъщност, неточно е да се каже, че съм се съгласил, защото не си спомням да съм твърдял преди това нещо различно. Може би си се подвел от следните ми думи:

Не зная колко е очевидно това за Казанлъшката гробница, но имаме основания да предполагаме, че Александровската гробница е изписана от тракийски художник.

С това само исках да вметна, че траките са имали и собствена култура и е твърде повърхностно говоренето само за "гръцки подаръци". Но никога не съм отричал превъзходството на гръцката култура над тракийската и приносът и към съвременната цивилизация.

P. S. Поне се получи нещо като опит за дискусия.

[Юлиан Август]

Хубаво де, дори и Александровската гробница да е изписана от тракийски майстор, то стилът и сцените и по какво се отличават от микенските ? Къде е тоя самобитен тракийски стил в живопистта ?

... кой призна по-късно Христос за официално божество и кой разпространи християнството по целия свят.

Ех, ама си гаден... :x

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Хубаво де, дори и Александровската гробница да е изписана от тракийски майстор, то стилът и сцените и по какво се отличават от микенските ? Къде е тоя самобитен тракийски стил в живопистта ?

Знаех си аз. Хиляда години след изчезването на Микенската цивилизация безработни микенски художници са бродели из Тракия и са предлагали услугите си, тъй като гърците вече са смятали тяхното изкуство за демоде.
Ако трябва да съм сериозен, наистина има известно основание да смятаме, че тракийската култура е усвоила някои елементи от микенската цивилизация, но същото се отнася и за гръцката култура. Ако някой си мисли, че гърците са първооткривателите на топлата и студената вода, дълбоко се заблуждава. Те не са измислили нито буквите, нито изкуствата, нито архитектурата. Но безспорно, във всяко нещо са наложили собствен стил, който на моменти е актуален и днес.
Колкото до траките и заимстваните от тях елементи от микенската култура, намерените маски ми навяват точно тази мисъл. Подобно нещо допускат също Георги Китов и Валерия Фол: "Златната маска напомня типа на т.нар. "Маска на Агамемнон" от микенската епоха в ХIV-ХIII в. пр. Хр., открита от Шлиман. Само ушичките не са така прилепнали, обяснява Китов. Дали той е открил поредното доказателство, че древната Микенска култура след създаването на полисите в Елада пресеква в самата Микена в края на второто хилядолетие пр.Хр., но остава след това при траките, които запазват царската институция и държавност? Най-близки аналози можем да видим в златните маски от Требенище в Македония и от некропола Синдос при Солун, които са от V в. пр.Хр., казва Валерия Фол."

Още за тракийското погребение край Сливен

Ех, ама си гаден... :x

Еми какво да се прави! Неро не се отнесе с нужната сериозност. На Деций не му стигна времето. На Диоклециан сигурно не му достигнаха лъвовете. Галерий - съвестта ли нещо го загложди, не знам.:sm186: Ти може би щеше да се справиш, но онзи злополучен изстрел...
И накрая, не ни остава нищо друго, освен подобно на Домициан да превърнем провала в триумф.:vsad:

[tonev]

сега някои ако ми обясни защо една култура е "повече" от друга...
демек е ли културата на финикииците по напреднала от гръцката?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

сега някои ако ми обясни защо една култура е "повече" от друга...

Не случайно, когато правя оценки за тази или онази култура, понякога уточнявам, че става дума за мое чисто субективно мнение, ако си обърнал внимание. Разбира се, мога и да се обоснова, ако е необходимо. Превъзходството на гърците спрямо траките по отношение на литературата и науките мисля, че е аксиоматично и не се нуждае от специално доказване. За произведенията на изкуството всеки може да си има собствено мнение в зависимост от това, по какъв начин те му въздействат.

демек е ли културата на финикииците по напреднала от гръцката?

Въпреки, че не познавам в детайли финикийската култура, мога да кажа, че гърците са взели доста неща и от финикийците. Иначе, жертвоприношенията на деца ме отвращават.:tdown Добре е, че гърците не са ги заимствали.

[Darkas]

Приносът на една цивилизация не се състои само в писменост, литература и философия, но и в духовните ценности, които развива. След като се приема, че орфизмът е в началото на учението за безсмъртната душа, то може да се говори и за тракийско влияние върху гърците има също и религиозно (Бендида, Дионисий). Върху тях оказва влияние и финикийската цивилизация (особено в писменост), вавилонската (звездобройци, религия, астрология - тази майка на астрономията). В медицината изпитват влияние от Египет. Нещата не са толкова абсолютни, колкото може да изглеждат понякога