Страница 1 от общо 7 123456 ... ПоследноПоследно
Показване резултати 1 до 25 от общо 168

Тема: Българска аристокрация след XIV век

  1. #1
    редовен Stefan's Avatar
    Регистриран
    Dec 2005
    Мнения
    93

    Българска аристокрация след XIV век

    Интересува ме някой дали има информация за български аристократи (потомци на последните български царски династии) след унищожението на българската държавност през XIV-XV век.
    Кога датира последната информация за такива?
    Кога са премахнати васалните на султана български (кои може да считаме за такива?) християнски владетели? :sm186:

  2. #2
    редовен Obersturmbannführer's Avatar
    Регистриран
    Oct 2005
    Местоположение
    България
    Възраст
    40
    Мнения
    75
    Единственото сведение на което съм попадал е в изследването на Ив. Божилов за Асеневата динатия. Там е указано, че синът на Иван Шишман- Фружин е получил имение в Унгария, откъдето е продължил да участва активно в съпротивата срещу нашествениците( след въстанието, оглавено от него и Константин).
    Фружин е поддържал връзки с албанските вождове, отстояващи независимостта си. През 1444 г. е продал имението си, за да се включи в похода на Владислав Ягело.
    В акта за продажба на имението е указано, че Фружин е имал наследник- Шишман. За неговата съдба, обаче нищо не е написано.
    Не знам дали има подобно изследване, но този въпрос е наистина много интересен. Със сигурност съдбата на оцелелите български аристократи може да се проследи в унгарските документи от тази епоха.

  3. #3
    Единият от синовете на Иван Шишман приема исляма, интересно е и какво става с неговите наследници и с тази клонка на рода.

  4. #4
    редовен Stefan's Avatar
    Регистриран
    Dec 2005
    Мнения
    93
    Единият от синовете на Иван Шишман приема исляма, интересно е и какво става с неговите наследници и с тази клонка на рода.
    И аз съм чувал за това.
    Ако не се лъжа Б. Димитров в "Памет българска " спомена че бил направен наместник на султана в някоя мало-азийска област, в последствие загинал в битка.(Вероятно при нашествието на Тимур?)

  5. #5
    редовен Obersturmbannführer's Avatar
    Регистриран
    Oct 2005
    Местоположение
    България
    Възраст
    40
    Мнения
    75
    Приелият исляма син на Иван Шишман е Александър. На него Баязид възлага управлението на областта на гр. Самсун, а по- късно е управител на района около гр. Смирна. Умира през 1418 г., опитвайки се да се противопостави на въстанието на Бедреддин.
    А дали е имал наследници няма никаква информация.

  6. #6
    редовен
    Регистриран
    Mar 2005
    Мнения
    73
    Здр.

    Александър Шишманов, е нито повече нито по-малко от ПРЕСТОЛОНАСЛЕДНИК!

    Т.е. покрива с позор царския дом. Зарязва бащинията си...

    Загива като провинциален управител на област от Османската империя в Анадола.

    Докато Фружин до края на живота си се бори именно за тази бащиния.

    Сполай Ви!

  7. #7
    Трън модериращ. Пише и брише. Thorn's Avatar
    Регистриран
    Aug 2005
    Мнения
    7,456
    Има доста информация. Чак до 17 век сравнително достоверни сведения и чак до 19 век легендарни.

  8. #8
    редовен Stefan's Avatar
    Регистриран
    Dec 2005
    Мнения
    93
    Дай!

  9. #9
    редовен Baga-Tur's Avatar
    Регистриран
    May 2005
    Мнения
    152
    Не няма! Всичката българска аристокрация е била избита. Не говоря само за царската фамилия , а изобщо. Всички който са били по-интелигентни са били вербувани от турците , в противен случай са били избиване , барабар с родовете им :shrug: :x

  10. #10
    новак
    Регистриран
    Jan 2006
    Мнения
    13
    Добре някои не са ли успели да избягат по Влашко и Унгария? По това време в България е имало повече боляри отколкото хора (всекакви малки феодали ,полузависими маргинални,провинциални аристократи). Като са убили Шишман просто няма как да убият абсолютно всички в толкова малък период. Не знам дали сте чували но след падането на Константионопол за няколко десетилетия е имало нещо като правителство в изгнание базирано някъде в Италия под покровителството на папата. Фружин не е ли имал някакво обкръжение около него.

  11. #11
    Цитат Baga-Tur написа
    Не няма! Всичката българска аристокрация е била избита. Не говоря само за царската фамилия , а изобщо. Всички който са били по-интелигентни са били вербувани от турците , в противен случай са били избиване , барабар с родовете им :shrug: :x
    Дай доказателства, източници, кои владетели или аристократи, кога и къде са били избити, както и сравнителни сведения за интелигентността им, явно имаш такива.
    Багатур, ако си чел и други теми в този форум, сигурно си забелязал, че като твърди човек нещо трябва да го подплати и с аргументи, за да му поверяват. Иначе все едно, че нищо не е казал.

  12. #12
    Прогонен Galahad's Avatar
    Регистриран
    Apr 2005
    Местоположение
    Б/енуик/
    Мнения
    1,367
    Дай доказателства, източници, кои владетели или аристократи, кога и къде са били избити, както и сравнителни сведения за интелигентността им, явно имаш такива.
    Около 1394г. са били посечени 110 търновски първенци.
    Цар Иван Шишман - посечен в Никопол някъде 17-18 дена след битката при Ровине (3 юни, съотв. октомври) - при всички случаи 1995г.
    Има още неколцина споменати в Бориловия синодник - Приязд и Балдьо и някои по-дребни боляри.

  13. #13
    редовен Stefan's Avatar
    Регистриран
    Dec 2005
    Мнения
    93
    Из Похвално слово за Евтимий:
    " Военачалникът турчин , който беше поставен от турския цар да управлява града (Търново), повика при себе си божиите хора, които превъзхождаха другите по име, по добродетел и по благородство, за да се съветва уж за някой общополезни дела. И те вървяха, следвайки вестителите, в неведение, както овцете вървят след тези, които ще ги колят, и всички носейки своята кръв, бързаха да се доверят на убийствените десници. Щом ги видя в ръцете си, кръвожадният звяр ги изкла в църквата...
    ...Чуйте и броя им: сто и десет бяха те , чиято кръв обагри църквата."

    110 не е чак толкова много, а и нали остават техните семейства, наследници...
    Дори и цялата търновска знат да е била избита или изселена в Мала Азия, с нея далеч не се изчерпва аристокрацията. Струва ми се невъзможно да няма спасили се, избягали във Влашко, Унгария, при някой от васалите на султана и т.н.

  14. #14
    Крънкоман Parabellum's Avatar
    Регистриран
    Mar 2003
    Местоположение
    Велико Търново
    Мнения
    5,555
    Първенците са избити, защото са подготвяли бунт срещу османците.Нека да не забравяме, че според шериата доброволно предала се крепост никой от населението й не пострадва.Търново пада през юли 1393-та, а първенците са избити през 94-та.Ако турците са искали да ги избиват те щяха да го направят при предаването на крепостта
    То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.

  15. #15
    Прогонен Galahad's Avatar
    Регистриран
    Apr 2005
    Местоположение
    Б/енуик/
    Мнения
    1,367
    Първенците са избити, защото са подготвяли бунт срещу османците.
    Едва ли. Шилтбергар казва, че Сигизмунд започнал подготовката на похода си още през 1394г. Така че по-скоро е била взета предохранителна мярка. В тази насока навярно са "царските работи" заради които Константин и Йоасаф Бдински са посетили Търново - преговори да се поставят турски гарнизони в крепостите на вид. царство.

  16. #16
    52-те болярски семейства плюс Расате ослепени и затрити от цар Борис, в християнството Михаил, са тамън половината от 110 посечени от турците в Търново. Предвид изминалите векове и увеличаването на Търново има определен паралел между налагането на различните религии, въпреки че по това време още не става дума за тотално приемане на исляма. :evil:

  17. #17
    Salus publica! byzantiner's Avatar
    Регистриран
    Oct 2005
    Местоположение
    New York City, USA
    Мнения
    1,088
    Ето някои факти.

    През 16в. в София имало български велможи. Във Видински санджак имало много християни спахий, които напускат в края на 16в. В Законника на видински санджак от 1586-1587 се споменава за наследствените длъжности кнез и примикюр.Те трябвало да помагат в събирането на данъците и да свеждат по места законите. През 1642 цариградската патриаршия дава привилегии на областа Арбанаси споменават се първенците;свещенниците и обикновенните хора. В писма на Йерусалимските патриарси от началото на 17в се искат пари за дарители се споменават митрополитите;свещенниците;архонтите;търговците;ко рабовладелците;първомайсторите;обикновените хора. Райнхард Любенау пише мнозина от родовете на старите владетели се женят за овчарски дъщери.Т.Е. родовете Тертер и Шишман още съществуват. Цитат от Павел Джорджевич;Теодор Балина лично обиколил цяла България като човек почитан и уважаван от всички българи;това той сторил за 21 дни, като не оставил християнско село без да закълне поповете и по-видните и богати хора, особенно ония села, които са в подножието на Балкана За да направи това, той явно, както бе казал Frujin Assen в една друга тема, е имал някаква власт. Освен това се споменава княз Фрузин от1454 синовете му ги има в регистрите от1465 и 1485, а през 1515 ги няма- вероятно вече са покойници.

    Княз Стефан ІІ е внук на цар Фружин от първородния му син съцар Шишман ІІ. През 1454 конфискуват имотите на цар Фружин и той заедно със синовете си изчезва от Унгария и Унгарските извори, с изключение на сина му съцар Шишман ІІ. Същата година в Чипровско, според турски извори, се появява техния васал княз Фрузин с тримата свои сина Стоян, Стойко и Станислав. Предполага се, че това е цар Фружин. Наследниците му са османски васали и през 1485г., след което изчезват от историческите източници . През 16в. католически мисионери от Рим откриват католици в Чипровци. Сред тях имало благороднически фамилии, които претендирали за древен царски произход. Може би това са потомците на цар Фружин. Ето още някои допълнения за български благородници, живели през Османското владичество/конкретно 15-16в./:
    1467г. софийският първенец Радослав /Мавър/ и синовете му Никола и Стихия даряват манастира "Света Богородица" в Драгалевци. На запазения ктиторски портрет са запазени образите на добре облечени благородници. През 1493г. благородникът Радивой от София дарява Кремиковския манастир. От ктиторския портрет се вижда, че е бил твърде заможен. Интересни сведения откриваме също и около пренасянето мощите на Свети Иван Рилски от Търново в Рилския манастир в разказа на Владислав Граматик от 1469г. Рилският манастир бил възстановен от трима братя, много богати благородници. Когато процесията минала през Никопол, там я посрещнал Богдан Жупан/титлата вероятно му е дадена от турците/, който бил най-пръв в района. Той имал големи и богати дворци, множество имоти и голямо богатство. Освен това му се подчинявали всички християни в района. Ако може да се говори за някакъв български аристократ тогава в района, то това без съмнение е бил Богдан. В София били посрещнати пък от богатия и влиятелен благородник "ктитор Георги".През 1587г. немският пътешественик,минал през България, Райнхад Любенау пише, че в България "селяни и аристократи се женят помежду си" и че аристокрацията постепено ще изчезне .

    Първото Търновско въстание /1598г./ било подготвяно от Тодор Балина. Ето какво пише папският пратеник Павел Джорджевич за него: "Господин/разбирай господар/ Тодор Балина е пръв благородник в Никополския санджак, който/благородник/ се ползва с голямо влияние сред християните от тая страна, поради благородния си произход и своето достойнство. Него турците го гледат в устата какво ще каже/заповяда/ , а пашите го уважават твърде много и се допитват до него по всеки важен въпрос ". Тодор Балина е бил явно с благороднически произход, според това съобщение. Унгарските историци говорят за съвместно управление на унгарски земи под турска власт-турците държат военната, а унгарците- гражданската власт/напр. рода Шишман в Банат след битката при Мохач 1526г./

    :mike: :mike: :mike:

    THE LABARUM


    sevot yhtils eht dna ,gillirb sawT`
    ebaw eht ni elbmig dna eryg diD
    ,sevogorob eht erew ysmim llA
    .ebargtuo shtar emom eht dnA

    Бе сгладне и честлинните комбурси
    тарляха се и сврецваха във плите;
    съвсем окласни бяха тук щурпите
    и отма равапсатваха прасурси.

  18. #18
    Прогонен Galahad's Avatar
    Регистриран
    Apr 2005
    Местоположение
    Б/енуик/
    Мнения
    1,367
    Това е част от регистъра от 1454/55г., с прословутата фраза:

    Тук са споменати тези, които живеят между Исфърлиг и Шехиркьой......... Фрузин-княз, Стоян - негов син, Стойко - негов син, Станислав - негов син.
    Което ми напомни, че при последното въстание, за което се твърди, че е водено от царски потомци (разбира се мними) - Мариното въстание (ок.1700г.), синът на въпросната Мара се е казвал Стоян (като първия от изброените синове на Фружин).
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version. 

Name:	Frujin_registar.JPG 
Views:	387 
Size:	59.5 КБ 
ID:	5405  

  19. #19
    Salus publica! byzantiner's Avatar
    Регистриран
    Oct 2005
    Местоположение
    New York City, USA
    Мнения
    1,088
    Чел съм нейде, че имало някаккъв тип автономни владетели в Карвуна до 1444г....и след това султан Мурад ІІ унищожава всички авономни свои "съюзници", за да избегне бъдещи проблеми при нова антитурска коалиция. Някой може ли да каже нещо повече по въпроса??.......

    THE LABARUM


    sevot yhtils eht dna ,gillirb sawT`
    ebaw eht ni elbmig dna eryg diD
    ,sevogorob eht erew ysmim llA
    .ebargtuo shtar emom eht dnA

    Бе сгладне и честлинните комбурси
    тарляха се и сврецваха във плите;
    съвсем окласни бяха тук щурпите
    и отма равапсатваха прасурси.

  20. #20
    Аз съм пряк потомък на оцелялата българска аристокрация.

  21. #21
    редовен
    Регистриран
    Sep 2005
    Местоположение
    Сандански
    Възраст
    29
    Мнения
    376
    Ако не се майтапиш, моля кажи нещо за фамилията ти - например какво е станало с нея.

  22. #22
    Не се майтапя. Най-старите данни за фамилията ми са от 17 век от с. Арбанаси. тогава сме носели името Стратемирович. Има едно въстание, което през 1686 г. вдига наш представител. Мариното въстание от 1700 г. също е с участието на нашия род. По-късно родът ни се разселва в три посоки - Русия (фамилията Савельов-Ростиславич), Видин (фамилията Шишманоглу) и София.

  23. #23
    редовен
    Регистриран
    Sep 2005
    Местоположение
    Сандански
    Възраст
    29
    Мнения
    376
    Извинявай, че се усъмних. Сигурно имаш предвид Второто Търновско въстание от 1686 година.

  24. #24
    Няма нищо. Аз нарочно пуснах такъв постинг, защото се забавлявах с нивото на форума (току що се регистрирах). Но истината е, че в България има много фамилии със средновековен аристократичен произход. Има ги в Уикипедия например.

  25. #25
    редовен
    Регистриран
    Sep 2005
    Местоположение
    Сандански
    Възраст
    29
    Мнения
    376
    Значи ти си наистина потомък на цар Иван Шишман?

Страница 1 от общо 7 123456 ... ПоследноПоследно

Информация за темата

Users Browsing this Thread

В момента има 1 потребители, разглеждащи тази тема. (0 потребители и 1 гости)

Правила за писане

  • Не можете да пускате нови теми
  • Не можете да отговаряте
  • Не можете да добавяте приложения
  • Не можете да редактиране своите мнения.
  •