Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Най-дългата обсада през войната

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #16
    Наистина, за да стане загадката махнах морето, щото щеше да се почне-Ленинград, Малта...наште, ваште. Четях си за 45-а, по едно време почнах да смятам, и така. Мисълта ми, водещата е, че това са сражения, огромни по-мащаби, впечатляващи, но понеже вече стратегически войната е загубена, останали в нищото. А оперативно са твърде занимателни. Будапеща е не по-малко интересна. И като ги наместиш във времевите рамки, примерно на 2 февруари първите разстреляни в София от народния съд, почва да ти се избистря атмосфера и епоха.

    Паулусовата обсада, хайде, не че дребнотемие, но все пак от 22 ноември да я броим, щото иначе боевете в подстъпите и около Бреслау се водят от 20 и някой си януари 45-та, след пробива при Баранув и танковото сражение при Келце.

    Иначе в световната история, мисля Ираклион на Крит(тогава Кандия) се води най-дългата обсада, над двайсет години, ама пак по море са снабдявали венецианците.

    Comment


      #17
      Е, то по правило никой обсаден не може да издържи повече от месец-два-три без съвсем никакво външно снабдяване. Винаги има нещо - по въздух, море или суша.

      Юлиан Август, не става дума за хваленето на Гьоринг. В сталинградския чувал според Манщайн попадат 200-220 хил. войници (и не са снабдявани успешно). Пак според същия, през зимната офанзива 41/42 г., са обградени стотина хиляди войници от група армии "Център" на московското направление. Те успешно са снабдявани по въздуха в продължение на около месец, докато накрая са освободени. Не се сещам за точното име на операцията.
      "No beast so fierce but knows some touch of pity."
      "But I know none, and therefore am no beast."

      (Richard III - William Shakespeare)

      Comment


        #18
        При Демянск и при Великие Луки летищата са били близо, на отстояние от 40 -60 км. Чувалите са имали по малко войски и са били оптимизирани за нуждите на подържане на отбраната. При Сталинград нищо такова няма, а летищата постепенно са дърпани назад.

        В Бреслау авиацията е действала успешно поради факта че могат да се ползват площадки от целия райх, докато руснаците имат само разкаляни полоси. Гарнизонът е бил до 45-50 хиляди души, неевакуираното население до 200-250 хиляди души. За разлика от Прусия, тук населението е евакуирано, но ...в Дрезден. Предполагам, не трябва да обяснявам по-нататък. Обратно в града, са прехвърлени например 2 парашутни батальона. В центъра на града до Кайзербрюхе - голям мост, е имало полоса, от която бягащият гаулайтер Ханке се измъква за Прага в края на април.

        Comment


          #19
          Да де, то е ясно - големи групировки могат да се снабдяват по въздуха, ако са налица някои условия. Че вече е съществувала техническата възможност, това имах предвид.

          Намерих за Демянския чувал, всъщност са ги снабдявали около 2 месеца.
          Last edited by Dinain; 24-03-2009, 16:41.
          "No beast so fierce but knows some touch of pity."
          "But I know none, and therefore am no beast."

          (Richard III - William Shakespeare)

          Comment


            #20
            Аз си мислех за Демянския котел, но той е просъществувал във вид, който отговаря на условията, само 57 дни (25.II-23.IV. 1942 г.). Там са цели 6 дивизии, около 100 хиляди души. Снабдяването е с над 250 т. на ден. Строго погледнато, котелът престава да съществува през 1943 г., но на 23ти април, 1942ра до него е пробит коридор, така че не отговаря на условието.
            Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
            Проект 22.06.1941 г.
            "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

            Comment


              #21
              Нямаше ли разни части обкръжени, но поддържани дълго време от съветите около Ленинград? или и те са снабдявани по море/река? а и в северната война има интересни обсади... те броят ли се?
              Всяка алтруистична система е вътрешно нестабилна, защото е отворена за злоупотреби от страна на егоистични индивиди, готови да я експлоатират.

              Comment


                #22
                Тонев, ако за Курландската групировка говориш, тя е в обкръжение от септември 44 до май 45-та. Но това не е обсада. Те са блокирани 20-тина дивизии, но част от тях са евекуирани именно по море.

                Воланд, в Бреслау са извършвани включително и прехвърляния на цели части - батальони по въздух. А в самия град част от промишлеността си е работела и давала продукция. Въздушните превози са били за медицински цели и за доставки на медикаменти, офицери и личен състав, но не и за храни, освен шоколад, (раздаден за рождения ден на хохльото от бункера) и боеприпаси. Справяли са се сами. Дори Голиатчета са пускали като промишленост.

                Comment


                  #23
                  von Danitz написа Виж мнение
                  Тонев, ако за Курландската групировка говориш, тя е в обкръжение от септември 44 до май 45-та. Но това не е обсада. Те са блокирани 20-тина дивизии, но част от тях са евекуирани именно по море.

                  Воланд, в Бреслау са извършвани включително и прехвърляния на цели части - батальони по въздух. А в самия град част от промишлеността си е работела и давала продукция. Въздушните превози са били за медицински цели и за доставки на медикаменти, офицери и личен състав, но не и за храни, освен шоколад, (раздаден за рождения ден на хохльото от бункера) и боеприпаси. Справяли са се сами. Дори Голиатчета са пускали като промишленост.
                  не не говоря за курландия, за 41- 42 г в района на ленинград има някакви изнесени напред пунктове на отбраната... за някои от тях се говори че са удържали много месеци... а иначе и през войната срещу фините нали обкръжават цели дивизии.
                  Всяка алтруистична система е вътрешно нестабилна, защото е отворена за злоупотреби от страна на егоистични индивиди, готови да я експлоатират.

                  Comment


                    #24
                    Стана ми интересно за Бреслау и пуснах търсене в гугъл-а .За честа на форума - първия линк е към вашия форум

                    През последните години се повдигна информационата завеса около "Вилхелм Густолф" ( покрай него и за Кьонигсберг ) , сега научих интересни неща и за Брестлау ........

                    Comment


                      #25
                      von Danitz написа Виж мнение
                      Тонев, ако за Курландската групировка говориш, тя е в обкръжение от септември 44 до май 45-та. Но това не е обсада. Те са блокирани 20-тина дивизии, но част от тях са евекуирани именно по море.

                      Воланд, в Бреслау са извършвани включително и прехвърляния на цели части - батальони по въздух. А в самия град част от промишлеността си е работела и давала продукция. Въздушните превози са били за медицински цели и за доставки на медикаменти, офицери и личен състав, но не и за храни, освен шоколад, (раздаден за рождения ден на хохльото от бункера) и боеприпаси. Справяли са се сами. Дори Голиатчета са пускали като промишленост.
                      Късно се включвам, но докато четох мненията си мислех, че е Курландската групировка, но после се сетих, че наистина част от нея е евакуирана по море. После си мислех Брест, но до верния отговор и аз не стигнах докато не го видях
                      Къде и да одиш, къде и да шеташ, не се срами, не се плаши българин да си.

                      Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда.

                      Войната е много сладко нещо за тези, които не са я виждали.

                      Comment


                        #26
                        Бреслау 1945, едно кратко описание на една голяма битка

                        Comment


                          #27
                          Осада “крепости Бреслау”, февраль - май 1945 г.
                          Дмитрий Пятахин
                          (Броне-сайт, ноябрь 2000)


                          23 Января 1945г. в боях за Одер 1-й Украинский фронт Маршала Конева вышел к реке между Оппельном (Ополе) и Олау (Ежег), распространил к 28 Января действия на Север вплоть до подступов к Бреслау (Вроцлав) и захватил плацдарм в районе Штейнау (Сьцинава). Несмотря на контратаки двух Немецких корпусов, пытавшихся удержать Красную Армию, Бреслау и Глогау (Глогув) были окружены и силы Вермахта медленно отходили на Запад.

                          Война перешла на территорию Германии. Старинный город Бреслау являлся столицей немецкой земли Нижняя Саксония (перешел под владение Польши только в 1945 году). С середины 1943 г. согласно директивы Гитлера, наиболее крупные города на пути наступающей Красной Армии должны были быть превращены в крупные оборонительные узлы, так называемые “крепости”, своего рода “волноломы”, призванные задерживать наступающие Советские войска. В начале Сентября 1944г. Бреслау был провозглашен крепостью. Военное руководство в городе осуществлял Генерал-лейтенант Краузе, а партийную власть НСДАП - Гаулейтер Нижней Саксонии Карл Ханке. В Сентябре Генерал Краузе потребовал эвакуации из города 200.000 человек гражданского населения, однако, Ханке отклонил это и последующие требования этого характера, вплоть до 19 Января, когда он согласился на эвакуацию лишь небольшой части граждан, не способных держать в руках оружие. Начиная с Октября 1944г. в Бреслау велись интенсивные фортификационные работы, силами гражданского населения, заключенными концлагерей, а также подошедшими из Германии саперными частями и соединениями. Условия для укрепления города были налицо: по странному стечению обстоятельств Бреслау не подвергался интенсивным налетам Англо-Американской авиации, несмотря на значительную концентрацию в городе оборонных предприятий, в числе которых лидером был машиностроительный завод FAMO.


                          Штурмовое орудие StuG IV


                          Инженерные работы в Бреслау проводились планомерно, с использованием уже приобретенного Вермахтом опыта. Во время захвата городов, после успешных прорывов, на Восточном фронте, Красная Армия использовала большие группы танков с десантом на броне для захвата городов с ходу. В случае неудачи, город охватывался с флангов, и предпринималась попытка ночного штурма. Поэтому Бреслау изначально готовился для круговой обороны. Была создана разветвленная сеть опорных пунктов в городе и предместьях, прикрытых полевыми противотанковыми укреплениями и многочисленными ходами сообщения. Все это наряду с укреплениями внутри города создавало глубину обороны. После уроков Сталинграда, были предприняты все необходимые меры, препятствующие расчленению города на сектора и уничтожения обороняющей его группировки по частям. Была развита разветвленная сеть наблюдательных пунктов, обеспечивающая быстрое сосредоточение огня артиллерии на любой точке города. В крышах зданий были сделаны проломы и на чердаках установлены минометы. Пулеметы, установленные в зданиях, превращенных в опорные пункты, были хорошо защищены и позволяли создавать зону сплошного огня на улицах, разделяющих здания. Дома, превращенные в опорные пункты, имели определенные гарнизоны, способные получать пополнения и оказывать помощь соседям. Был также учтен тот факт, что при прорыве в город танки противника могли действовать только на определенных направлениях, что позволяло вести успешное противодействие даже при ограниченном количестве противотанковых средств. Позиции противотанковой артиллерии находились в опорных пунктах и на танкоопасных направлениях. Своевременно было доставлено большое количество ручного противотанкового оружия.





                          Зенитная 88-мм пушка FLAK-36


                          Осада Бреслау началась 13 Февраля, после того, как части 6-й и 5-й Гвардейских Армий при поддержке 7-го и 4-го Гвардейских Танковых корпусов, оттеснив LVII танковый корпус вермахта, перерезали шоссе на Герлиц, замкнув кольцо окружения вокруг Бреслау. Гарнизон города насчитывал 80.000 человек, включая 269 Стрелковую дивизию, 609 Стрелковую дивизию, вновь сформированную из местного резерва, крепостной батальон СС “Бесселейн”, охранный батальон РОА, 40 Батальонов Фольксштурма, разрозненные части Военных училищ, Авиаполевых частей Люфтваффе, Гитлерюгенда и Полиции. Силы обороняющихся включали в себя около 15 штурмовых орудий StuG Ш и IV и 2 танка Tiger I Ausf E, отремонтированные на заводе FAMO. Артиллерию представляли 30 Гаубичных батарей, представлявших собой орудия различных калибров и происхождения, а также 4 батареи 88-мм пушек FLAK-36 и 2 батареи противотанковых пушек PAK-40. В Декабре 1944г. в город было доставлено 50 управляемых самоходных противотанковых мин “Goliaph”. Существовала также возможность получения подкреплений по воздуху, так как незадолго до начала осады началось строительство взлетно-посадочной полосы на центральной улице города Кайзерштрассе. Командование гарнизоном принял на себя Генерал-майор Нейхофф, заменивший собой неугодного Ханке Генерала Краузе. Боевой дух защитников Бреслау был очень высок, - ибо это была первая “крепость” на Немецкой земле, кроме того, огромную роль играли организаторские способности и пропаганда Гаулейтера Ханке, оставшегося фанатично преданным идее национал социализма. По городу были распространены слухи о противоречиях в лагере союзников и скором наступлении из Силезии и Померании. Сами за себя говорили звуки боя с медленно отходившими немецкими частями, которые были слышны в Бреслау в течение месяца после начала осады.

                          16 Февраля 1945г была попытка первого штурма осажденного города. Как и предполагало немецкое командование, - вперед пошли танки со штурмовыми группами на броне. Укрепления в предместьях Бреслау были быстро прорваны. Начались тяжелые бои за город. Только в первые три дня были уничтожены 76 Советских танков, в основном на улицах города от огня “Панцефаустов” и “Панцершреков”, противотанковых и зенитных орудий, а также быстро меняющими свои позиции штурмовыми орудиями. Основными участками боев стал промышленный район города и аэродром в предместье. 28 Февраля на импровизированный аэродром на Кайзерштрассе были десантированы на планерах и транспортных самолетах Junkers-52, 2-й и 3-й парашютно-десантные батальоны из состава 9-й Воздушно-десантной дивизии. Существует версия о высадке части парашютистов с использованием парашютов, однако это не имеет документального подтверждения. Парашютисты немедленно были введены в уличные бои и явились хорошей помощью осажденному гарнизону. С оборонных предприятий города на позиции доставлялись импровизированные орудия и минометы и боеприпасы.





                          Противотанковая пушка PAK-40



                          В течение первых 2-х недель боев Советские войска потеряли 162 танка, в основном уничтоженных на улицах города и около 4.000 человек пехоты. С начала Марта под влиянием первых неудач, Красная Армия изменила тактику и занялась постепенным подавлением опорных пунктов огнем артиллерии по квадратам и применением тактики выдавливания противника в центр города с использованием штурмовых групп при поддержке саперных подразделений. В качестве отборных штурмовых частей были введены в бой 3 Батальона морской пехоты Краснознаменного Балтийского флота. Огнем артиллерии была выведена из строя посадочная полоса на Кайзерштрассе. Была повторена попытка строительства нового аэродрома в центре города, но она была успешно пресечена действиями Советской артиллерии и штурмовой авиацией. Немецкие войска оказывали яростное сопротивление, с боем оставляя дом за домом, однако судьба города уже была решена. 4 Мая вдохновитель обороны Бреслау Гаулейтер Ханке был эвакуирован из города самолетом “Fiseler-156 Storch”, чтобы занять пост Рейхсфюрера СС, вместо смещенного Гиммлера. Спустя неделю он пропал без вести в районе Праги. 6 Мая комендант Бреслау Генерал Нейхофф подписал акт о капитуляции. Потери в живой силе Вермахта составили 7.000 человек, потери Красной Армии - 9.000 человек. Потери Советских танков и САУ составили около 200 единиц, из них 70%, в первые 2 недели боев. Более 2/3 городских строений были разрушены. Потери гражданского населения составили около 80.000 человек, включая Фольксштурм и подразделения Гитлерюгенда. 9 Мая город официально перешел под Польское административное управление.


                          thorn

                          Средновековните църкви в България

                          Comment


                            #28
                            Благодаря, Торн, именно подобни позовавания винаги са ме карали да виждам смисъл и да упорствам с моите малки статиики

                            Comment


                              #29
                              На какво попаднах...



                              Линк за даунлоуд: http://ebook3000.com/plus/search.php...e=titlekeyword

                              сега тегля и ще видя за какво иде реч...

                              Comment


                                #30
                                Има английско-езична част, но е на 50% съкратена от полския текст

                                Comment

                                Working...
                                X