Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Съветските висши офицери между двете войни

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #31
    Казах си, че повече няма да се занимавам с подобни глупости, затова ще се опитам да бъда пределно кратък - за тези, които не разбират едно или друго венно понятие - има си начин и място за въпроси. Ако не разбирате, обаче проявявате съответната наглост, то тя ще предизвиква съответното отношение от моя страна.
    Отправих съвсем конкретен въпрос-предложение и ще трия абсолютно всички постове на въпросните потребители, които не съдържат аргументиран отговор. Предупреждението е дадено и да се счита за последно. Потребителите, които упорстват в желанието си да се зяждат ще предлагам за изгонване от форума.

    Сега - няколко думи за Сталин в Резуновски стил - за управлението на Сталин и резултатите от чистките може да се разсъждава и по пътя на логиката. И нещата изглеждат така - след няколко години на усилени репресии, когато чужда държава напада и окупира територията на СССР, резултатът е, че нейните войски са посрещани с хляб и сол и като освободители, а над 2 000 000 от гражданите на
    СССР се сражават в редовете на чуждата окупационна армия. Виждате ли връзката между двете събития?

    За Номонханският/Халкин-Голският граничен инцидент/гранично сражение - ще гледам тия дни като имам малко време и желание да напиша подробно изложение в отделна тема, тук само ще спомена целите на двете страни и участващите сили:
    сблъсъкът (както и тези преди него, като например сблъсъка при езерото Хасан) е предизвикан от нерегулирана граница. В японските представи границата минава по река Халха, докато в съветските - източно от градчето Номонхан. Съответно, техните марионетъчни а.въоръжени сили (монголските и на Манджоу-Го) си оспорват територията, използвайки пределно малки сили - отряд от по 1-2 ескадрона кавалерия. Това довежда до съответният по-мащабен сблъсък, но в който и двете страни остояват единествено собствените си разбирания за границата и нищо друго. Съответно, нито японците се опитват да завземат някаква територия или пък да развият някакъв успех, нито това прави съветската страна (дори и след успеха на офанзивата на Жуков през август).
    Самият сблъсък се развива общо на фронт, който максимално достига ширина от 37 км. Активната част на сблъсъка заема около два месеца (юли и август).

    Японската армия участва със следните сили:
    Пехотни части, които общо възлизат на малко над две пехотни дивизии.
    За кратко (общо 10 дни) на фронта присъства бронетанкова японска група от 2 танкови полка (общо 73 бойни машини, от които не повече от 30% могат условно да бъдат наречени средни танкове).
    Артилерията е представена от общо 82 оръдия различен калибър.

    Съветската армия участва първоначално с 57-ми специален стрелкови корпус, към който по-късно са добавени още части и подразделения.
    Общо в офанзивата на Жуков участват 7,5 разчетни дивизии или точно:
    2 стрелкови дивизии, 2 кавалерийски дивизии, 1 моторизирана стрелкова дивизия, 1 картечна бригада, 2 танкови бригади, 2 бригади бронеавтомобили.

    Като абсолютни количества в целият конфликт взимат участие следните сили:

    Японската армия
    30000 души (18 батальона), 73 танка и 82 оръдия

    РККА
    57000 души (35батальона), 498 танка, 34 бронирани автомобила, над 100 оръдия

    Загубите на страните за целия конфликт (от първата акция на монголския кавалерийски отряд до прекратяването на огъня той заема четири и половина месеца) са следните:

    Японската армия
    17000 убити и ранени
    около 40 бронирани машини

    РККА
    9200 убити и ранени
    над 150 бронирани машини

    Мисля че всичко това е достатъчно ясно за всеки, които си има представа от нещата. И струва ми се, че ясно показва защо позицията ми по конфликта е точно такав, каквато съм я изложил.

    И накрая - за хората, които си въбразяват, че тази битка показва, че читските са имали благоприятен ефект върху РККА - обединението, което участва в сражението (57-ми специален стрелкови корпус) е създадено преди читските и въобще не е засегнато от тях. Към това трябва да добавя, че тардиционно далекоизточните части на Русия/СССР са елита на армията, в конкретният случай неговите съединения и части наистан са елитни и добре обучени и подготвени. Към това следва да се добавят две неща:

    1. макар офанзивата на Жуков да е грамотно организирана и проведена, тя е извършена в малки мащаби и със специално обучено обединение (други такива в армията почти няма и преди читските, а в резултат от тях - свъсем липсват);

    2. Жуков има абсолютно превъзходство над японците - той разполага с над 700 бронирани машини, докато те нямат нито една (техните танкове присъстват по времето на тяхната юлска офанзива, след което са изтеглени)), огромно превъзходство в артилерия (към момента на офанзивата по-голямата част от японската артилерия е подавена или изтеглена (те изпитват огромен проблем с набавянето на боеприпаси, поради което тя е крайно неефективна)) и напълно достатъчно превъзходство в жива сила. При това, неговата операция се провежда в корпусен мащаб и на тесен фронт (общо 37 км) и със съответната сравнително малка оперативна дълбочина на удара.

    И накрая, съветските части и самият Жуков правят и достатъчно грешки, особено в юлския период на битката (основните загуби - над 120 машини са в резултат на фронтална атака на съветските танкове и бронирани коли, която не е подкрепена с пехота, срещу позициите на японската пехота - самата атака е по заповед н Жуков).

    Comment


      #32
      octagon написа
      За отбелязване е все пак, че най-големият панегирик, който съм чел, е написан от Чърчил ("Stalin got a country having plough and leaved it having A-bomb").
      знаеш ли, от известно време търся икономически анализи на тема вероятният икономически ръст на една некомунистическа Русия след ПСВ. Имам бегли спомени от неща срещани тук и там и май проектираният ръст надминаваше този на СССР. Да не говорим за културната и научна стагнация в страната...

      А ти запознат ли си с икономическата история на СССР? Като си сталинист, би трябвало да можеш да защитиш поне основните положения в неговото управление. Интересно дали ще можеш. Аз в момента нямам достъп до книгите и статиите си по въпроса, но след 2 седмици ще се върна и ще ти изкарам доста неща.
      albireo написа
      ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

      Comment


        #33
        Вижте какво намерих.

        Совершенно секретно

        ПРИКАЗ
        народного комиссара обороны Союза ССР
        ¹0040
        4 сентября 1938 г.
        г. Москва

        31 августа 1938 г. под моим председательством состоялось заседание Главного военного совета РККА в составе членов военного совета: тт. Сталина, Щаденко, Буденного, Шапошникова, Кулика, Локтионова, Блюхера и Павлова, с участием Председателя СНК СССР тов. Молотова и зам. народного комиссара внутренних дел тов. Фриновского.

        Главный военный совет рассмотрел вопрос о событиях в районе озера Хасан и, заслушав объяснения комфронта тов. Блюхера и зам. члена военного совета КДфронта2 тов. Мазепова, пришел к следующим выводам:

        1. Боевые операции у озера Хасан явились всесторонней проверкой мобилизационной и боевой готовности не только тех частей, которые непосредственно принимали в них участие, но и всех без исключения войск КДфронта.

        2. События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии КДфронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).

        Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.

        Ко всему этому обнаружено, что важнейшие директивы Главного военного совета и народного комиссара обороны командованием фронта на протяжении долгого времени преступно не выполнялись. В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери - 408 чел[овек} убитыми и 2807 чел[овек] ранеными. Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев3.

        Количество наших войск, участие в операциях наших авиации и танков давало нам такие преимущества, при которых наши потери в боях могли бы быть намного меньшими.

        И только благодаря расхлябанности, неорганизованности и боевой неподготовленности войсковых частей и растерянности командно-политического состава, начиная с фронта и кончая полковым, мы имеем сотни убитых и тысячи раненых командиров, политработников и бойцов. Причем процент потерь командно-политического состава неестественно велик - 40%, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации.

        Таким образом, основная задача, поставленная Правительством и Главным военным советом войскам КДфронта - обеспечить на Д[альнем] В[остоке] полную и постоянную мобилизационную и боевую готовность войск фронта, - оказалась невыполненной.

        3. Основными недочетами в подготовке и устройстве войск, выявленными боевыми действиями у озера Хасан, являются:

        а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы.

        Главный военный совет, зная об этих фактах, еще в мае с.г. своим постановлением (протокол ¹ категорически запретил разбазаривать красноармейцев на разного рода хозяйственные работы и потребовал возвращения в части к 1 июля с.г. всех бойцов, находящихся в таких откомандировках. Несмотря на это, командование фронта ничего не сделало для возвращения в свои части бойцов и командиров, и в частях продолжал существовать громадный некомплект в личном составе, части были дезорганизованы. В таком состоянии они и выступили по боевой тревоге к границе. В результате этого в период боевых действий пришлось прибегать к сколачиванию из разных подразделений и отдельных бойцов части, допуская вредную организационную импровизацию, создавая невозможную путаницу, что не могло не сказаться на действиях наших войск;

        б) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые арт[иллерийские] батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;

        в) все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях Д[альнего] В[остока], изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.

        Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части.

        4. Виновными в этих крупнейших недочетах и в понесенных нами в сравнительно небольшом боевом столкновении чрезмерных потерях являются командиры, комиссары и начальники всех степеней КДфронта, и в первую очередь - командующий КДФ маршал Блюхер.

        Вместо того чтобы честно отдать все свои силы делу ликвидации последствий вредительства и боевой подготовки КДфронта и правдиво информировать наркома и Главный военный совет о недочетах в жизни войск фронта, т. Блюхер систематически, из года в год, прикрывал свою заведомо плохую работу и бездеятельность донесениями об успехах, росте боевой подготовки фронта и общем благополучном его состоянии. В таком же духе им был сделан многочасовой доклад на заседании Главного военного совета 28-31 мая 1938 г., в котором он скрыл истинное состояние войск КДФ и утверждал, что войска фронта хорошо подготовлены и во всех отношениях боеспособны.

        Сидевшие рядом с Блюхером многочисленные враги народа умело скрывались за его спиной, ведя свою преступную работу по дезорганизации и разложению войск КДфронта. Но и после разоблачения и изъятия из армии изменников и шпионов т. Блюхер не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа. Под флагом особой бдительности он оставлял вопреки указаниям Главного военного совета и наркома незамещенными сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, лишая таким образом войсковые части руководителей, оставляя штабы без работников, не способными к выполнению своих задач. Такое положение т. Блюхер объяснял отсутствием людей (что не отвечает правде) и тем самым культивировал огульное недоверие ко всем командно начальствующим кадрам КДфронта.

        5. Руководство командующего КДфронтом маршала Блюхера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествующее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории. Заранее зная о готовящейся японской провокации и о решениях Правительства по этому поводу, объявленных тов. Литвиновым послу Сигемицу, получив еще 22 июля директиву народного комиссара обороны о приведении всего фронта в боевую готовность, - тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. В тайне от члена военного совета т. Мазепова, своего начальника штаба т. Штерна, зам. наркома обороны т. Мехлиса и зам. наркома внутренних дел т. Фриновского, находившихся в это время в Хабаровске, т. Блюхер послал комиссию на высоту Заозерная и без участия начальника погранучастка произвел расследование действий наших пограничников. Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками Маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установила" нашу "виновность" в возникновении конфликта на оз, Хасан.

        Ввиду этого т. Блюхер шлет телеграмму наркому обороны об этом мнимом нарушении нами Маньчжурской границы и требует немедленного ареста начальника погранучастка и других "виновников в провоцировании конфликта" с японцами. Эта телеграмма была отправлена т. Блюхером также в тайне от перечисленных выше товарищей.

        Даже после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов наркома т. Блюхер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооруженного отпора японцам. Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: "Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля".

        От всякого руководстве боевыми действиями т. Блюхер самоустранился, прикрыв это самоустранение посылкой наштафронта тов. Штерна в район боевых действий без всяких определенных задач и полномочий. Лишь после неоднократных указаний Правительства и народного комиссара обороны о прекращении преступной неразберихи и устранении дезорганизации в управлении войсками и только после того, как нарком назначил тов. Штерна командиром корпуса, действующего у озера Хасан, специального многократного требования применения авиации, от введения в бой которой т. Блюхер отказывался под предлогом опасения поражений корейского населения, только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. Вместе с тем т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером.

        Вся эта оперативная "деятельность" маршала Блюхера была завершена отдачей им 10 августа приказа о призыве в 1-ю армию 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Д[альнем] В[остоке] всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.

        На основании указаний Главного военного совета


        ПРИКАЗЫВАЮ:
        1. В целях скорейшей ликвидации всех выявленных крупных недочетов в боевой подготовке и состоянии войсковых частей КДФ, замены негодного и дискредитировавшего себя в военном и политическом отношении командования и улучшения условий руководства, в смысле приближения его к войсковым частям, а также усиления мероприятий по оборонной подготовке Дальневосточного театра в целом, - управление Дальневосточного Краснознаменного фронта расформировать.

        2. Маршала т. Блюхера от должности командующего войсками Дальневосточного Краснознаменного фронта отстранить и оставить его в распоряжении Главного военного совета РККА.

        3. Создать из войск Дальневосточного фронта две отдельные армии, с непосредственным подчинением народному комиссару обороны:

        а) 1-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению ¹1, подчинив военному совету 1-й армии е оперативном отношении Тихоокеанский флот,

        Управление армии дислоцировать - г. Ворошилов. В состав армии включить полностью Уссурийскую область и часть областей Хабаровской и Приморской. Разграничительная линия со 2-й армией - по р. Бикин;

        б) 2-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению ¹2, подчинив военному совету 2-й армии в оперативном отношении Амурскую Краснознаменную флотилию.

        Управление армии дислоцировать - г. Хабаровск. В состав армии включить Нижне-Амурскую, Хабаровскую, Приморскую, Сахалинскую, Камчатскую области, Еврейскую автономную область, Корякский, Чукотский национальные округа;

        в) личный состав расформировываемого фронтового управления обратить на укомплектование управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий.

        4. Утвердить:

        а) Командующим 1-й Отдельной Краснознаменной армией - комкора тов. Штерна Г.М., членом военного совета армии - дивизионного комиссара тов. Семеновского Ф.А., начальником штаба - комбрига тов. Попова М.М.;

        б) командующим 2-й Отдельной Краснознаменной армией - комкора тов. Конева И.С., членом военного совета армии - бригадного комиссара тов. Бирюкова Н.И., начальником штаба - комбрига тов. Мельника К.С.

        5. Вновь назначенным командующим армиями сформировать управления армий по прилагаемому проекту штатов ¹ ...

        6. До прибытия в Хабаровск командующего 2-й Отдельной Краснознаменной армией комкора тов. Конева И.С. во временное командование вступить комдиву тов. Романовскому.

        7. К формированию армий приступить немедленно и закончить к 15 сентября 1938 года.

        8. Начальнику управления по комначсоставу РККА личный состав расформировываемого управления Дальневосточного Краснознаменного фронта использовать для укомплектования управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий.

        9. Начальнику Генерального штаба дать соответствующее указание командующим 1-й и 2-й армиями о распределении между армиями складов, баз и проч[его] фронт[ового] имущества. Иметь в виду при этом возможность использования начальников родов войск РККА и их представителей, находящихся в данное время на Дальнем Востоке, для быстрого выполнения этой работы.

        10. Военному совету 2-й Отдельной Краснознаменной армии к 1 октября с.г. восстановить управления 18-го и 20-го стрелковых корпусов с дислокацией: 18 ск - Куйбышевка и 20 ск - Биробиджан.

        На восстановление этих корпусных управлений обратить расформировываемые управления Хабаровской оперативной группы и 2-й армии КДфронта.

        11. Военным советам 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий:

        а) немедля приступить к наведению порядка в войсках и обеспечить в кратчайший срок их полную мобилизационную готовность, о принятых мероприятиях и проведении их в жизнь военным советам армий доносить народному комиссару обороны один раз в пятидневку;

        б) обеспечить полное выполнение приказов народного комиссара обороны ¹¹071 и 0165 - 1938 г. О ходе выполнения этих приказов доносить через каждые три дня, начиная с 7 сентября 1938 г.;

        в) категорически запрещается растаскивание бойцов, командиров и политработников на различного вида работы.

        В случаях крайней необходимости военным советам армий разрешается, только с утверждения народного комиссара обороны, привлекать к работам войсковые части, при условии использования их только организованно, чтобы на работах были целые подразделения во главе со своими командирами, политработниками, сохраняя всегда полную их боевую готовность, для чего подразделения должны своевременно сменяться другими.

        12. О ходе формирования управлений командующим 1-й и 2-й Отдельными Краснознаменными армиями доносить мне по телеграфу шифром 8, 12 и 15 сентября.

        Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза
        К.ВОРОШИЛОВ

        Начальник Генерального штаба РККА командарм 1 ранга
        ШАПОШНИКОВ
        То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.

        Comment

        Working...
        X