Казах си, че повече няма да се занимавам с подобни глупости, затова ще се опитам да бъда пределно кратък - за тези, които не разбират едно или друго венно понятие - има си начин и място за въпроси. Ако не разбирате, обаче проявявате съответната наглост, то тя ще предизвиква съответното отношение от моя страна.
Отправих съвсем конкретен въпрос-предложение и ще трия абсолютно всички постове на въпросните потребители, които не съдържат аргументиран отговор. Предупреждението е дадено и да се счита за последно. Потребителите, които упорстват в желанието си да се зяждат ще предлагам за изгонване от форума.
Сега - няколко думи за Сталин в Резуновски стил - за управлението на Сталин и резултатите от чистките може да се разсъждава и по пътя на логиката. И нещата изглеждат така - след няколко години на усилени репресии, когато чужда държава напада и окупира територията на СССР, резултатът е, че нейните войски са посрещани с хляб и сол и като освободители, а над 2 000 000 от гражданите на
СССР се сражават в редовете на чуждата окупационна армия. Виждате ли връзката между двете събития?
За Номонханският/Халкин-Голският граничен инцидент/гранично сражение - ще гледам тия дни като имам малко време и желание да напиша подробно изложение в отделна тема, тук само ще спомена целите на двете страни и участващите сили:
сблъсъкът (както и тези преди него, като например сблъсъка при езерото Хасан) е предизвикан от нерегулирана граница. В японските представи границата минава по река Халха, докато в съветските - източно от градчето Номонхан. Съответно, техните марионетъчни а.въоръжени сили (монголските и на Манджоу-Го) си оспорват територията, използвайки пределно малки сили - отряд от по 1-2 ескадрона кавалерия. Това довежда до съответният по-мащабен сблъсък, но в който и двете страни остояват единествено собствените си разбирания за границата и нищо друго. Съответно, нито японците се опитват да завземат някаква територия или пък да развият някакъв успех, нито това прави съветската страна (дори и след успеха на офанзивата на Жуков през август).
Самият сблъсък се развива общо на фронт, който максимално достига ширина от 37 км. Активната част на сблъсъка заема около два месеца (юли и август).
Японската армия участва със следните сили:
Пехотни части, които общо възлизат на малко над две пехотни дивизии.
За кратко (общо 10 дни) на фронта присъства бронетанкова японска група от 2 танкови полка (общо 73 бойни машини, от които не повече от 30% могат условно да бъдат наречени средни танкове).
Артилерията е представена от общо 82 оръдия различен калибър.
Съветската армия участва първоначално с 57-ми специален стрелкови корпус, към който по-късно са добавени още части и подразделения.
Общо в офанзивата на Жуков участват 7,5 разчетни дивизии или точно:
2 стрелкови дивизии, 2 кавалерийски дивизии, 1 моторизирана стрелкова дивизия, 1 картечна бригада, 2 танкови бригади, 2 бригади бронеавтомобили.
Като абсолютни количества в целият конфликт взимат участие следните сили:
Японската армия
30000 души (18 батальона), 73 танка и 82 оръдия
РККА
57000 души (35батальона), 498 танка, 34 бронирани автомобила, над 100 оръдия
Загубите на страните за целия конфликт (от първата акция на монголския кавалерийски отряд до прекратяването на огъня той заема четири и половина месеца) са следните:
Японската армия
17000 убити и ранени
около 40 бронирани машини
РККА
9200 убити и ранени
над 150 бронирани машини
Мисля че всичко това е достатъчно ясно за всеки, които си има представа от нещата. И струва ми се, че ясно показва защо позицията ми по конфликта е точно такав, каквато съм я изложил.
И накрая - за хората, които си въбразяват, че тази битка показва, че читските са имали благоприятен ефект върху РККА - обединението, което участва в сражението (57-ми специален стрелкови корпус) е създадено преди читските и въобще не е засегнато от тях. Към това трябва да добавя, че тардиционно далекоизточните части на Русия/СССР са елита на армията, в конкретният случай неговите съединения и части наистан са елитни и добре обучени и подготвени. Към това следва да се добавят две неща:
1. макар офанзивата на Жуков да е грамотно организирана и проведена, тя е извършена в малки мащаби и със специално обучено обединение (други такива в армията почти няма и преди читските, а в резултат от тях - свъсем липсват);
2. Жуков има абсолютно превъзходство над японците - той разполага с над 700 бронирани машини, докато те нямат нито една (техните танкове присъстват по времето на тяхната юлска офанзива, след което са изтеглени)), огромно превъзходство в артилерия (към момента на офанзивата по-голямата част от японската артилерия е подавена или изтеглена (те изпитват огромен проблем с набавянето на боеприпаси, поради което тя е крайно неефективна)) и напълно достатъчно превъзходство в жива сила. При това, неговата операция се провежда в корпусен мащаб и на тесен фронт (общо 37 км) и със съответната сравнително малка оперативна дълбочина на удара.
И накрая, съветските части и самият Жуков правят и достатъчно грешки, особено в юлския период на битката (основните загуби - над 120 машини са в резултат на фронтална атака на съветските танкове и бронирани коли, която не е подкрепена с пехота, срещу позициите на японската пехота - самата атака е по заповед н Жуков).
Отправих съвсем конкретен въпрос-предложение и ще трия абсолютно всички постове на въпросните потребители, които не съдържат аргументиран отговор. Предупреждението е дадено и да се счита за последно. Потребителите, които упорстват в желанието си да се зяждат ще предлагам за изгонване от форума.
Сега - няколко думи за Сталин в Резуновски стил - за управлението на Сталин и резултатите от чистките може да се разсъждава и по пътя на логиката. И нещата изглеждат така - след няколко години на усилени репресии, когато чужда държава напада и окупира територията на СССР, резултатът е, че нейните войски са посрещани с хляб и сол и като освободители, а над 2 000 000 от гражданите на
СССР се сражават в редовете на чуждата окупационна армия. Виждате ли връзката между двете събития?
За Номонханският/Халкин-Голският граничен инцидент/гранично сражение - ще гледам тия дни като имам малко време и желание да напиша подробно изложение в отделна тема, тук само ще спомена целите на двете страни и участващите сили:
сблъсъкът (както и тези преди него, като например сблъсъка при езерото Хасан) е предизвикан от нерегулирана граница. В японските представи границата минава по река Халха, докато в съветските - източно от градчето Номонхан. Съответно, техните марионетъчни а.въоръжени сили (монголските и на Манджоу-Го) си оспорват територията, използвайки пределно малки сили - отряд от по 1-2 ескадрона кавалерия. Това довежда до съответният по-мащабен сблъсък, но в който и двете страни остояват единествено собствените си разбирания за границата и нищо друго. Съответно, нито японците се опитват да завземат някаква територия или пък да развият някакъв успех, нито това прави съветската страна (дори и след успеха на офанзивата на Жуков през август).
Самият сблъсък се развива общо на фронт, който максимално достига ширина от 37 км. Активната част на сблъсъка заема около два месеца (юли и август).
Японската армия участва със следните сили:
Пехотни части, които общо възлизат на малко над две пехотни дивизии.
За кратко (общо 10 дни) на фронта присъства бронетанкова японска група от 2 танкови полка (общо 73 бойни машини, от които не повече от 30% могат условно да бъдат наречени средни танкове).
Артилерията е представена от общо 82 оръдия различен калибър.
Съветската армия участва първоначално с 57-ми специален стрелкови корпус, към който по-късно са добавени още части и подразделения.
Общо в офанзивата на Жуков участват 7,5 разчетни дивизии или точно:
2 стрелкови дивизии, 2 кавалерийски дивизии, 1 моторизирана стрелкова дивизия, 1 картечна бригада, 2 танкови бригади, 2 бригади бронеавтомобили.
Като абсолютни количества в целият конфликт взимат участие следните сили:
Японската армия
30000 души (18 батальона), 73 танка и 82 оръдия
РККА
57000 души (35батальона), 498 танка, 34 бронирани автомобила, над 100 оръдия
Загубите на страните за целия конфликт (от първата акция на монголския кавалерийски отряд до прекратяването на огъня той заема четири и половина месеца) са следните:
Японската армия
17000 убити и ранени
около 40 бронирани машини
РККА
9200 убити и ранени
над 150 бронирани машини
Мисля че всичко това е достатъчно ясно за всеки, които си има представа от нещата. И струва ми се, че ясно показва защо позицията ми по конфликта е точно такав, каквато съм я изложил.
И накрая - за хората, които си въбразяват, че тази битка показва, че читските са имали благоприятен ефект върху РККА - обединението, което участва в сражението (57-ми специален стрелкови корпус) е създадено преди читските и въобще не е засегнато от тях. Към това трябва да добавя, че тардиционно далекоизточните части на Русия/СССР са елита на армията, в конкретният случай неговите съединения и части наистан са елитни и добре обучени и подготвени. Към това следва да се добавят две неща:
1. макар офанзивата на Жуков да е грамотно организирана и проведена, тя е извършена в малки мащаби и със специално обучено обединение (други такива в армията почти няма и преди читските, а в резултат от тях - свъсем липсват);
2. Жуков има абсолютно превъзходство над японците - той разполага с над 700 бронирани машини, докато те нямат нито една (техните танкове присъстват по времето на тяхната юлска офанзива, след което са изтеглени)), огромно превъзходство в артилерия (към момента на офанзивата по-голямата част от японската артилерия е подавена или изтеглена (те изпитват огромен проблем с набавянето на боеприпаси, поради което тя е крайно неефективна)) и напълно достатъчно превъзходство в жива сила. При това, неговата операция се провежда в корпусен мащаб и на тесен фронт (общо 37 км) и със съответната сравнително малка оперативна дълбочина на удара.
И накрая, съветските части и самият Жуков правят и достатъчно грешки, особено в юлския период на битката (основните загуби - над 120 машини са в резултат на фронтална атака на съветските танкове и бронирани коли, която не е подкрепена с пехота, срещу позициите на японската пехота - самата атака е по заповед н Жуков).
Comment