На война, като на война

[Eguo]

Е, да, но се замисли - как Естония е била включена в състава на СССР и какво е последвало от това? След отговора на този въпрос другото (писаното от теб) не би трябвало да те учудва или да предизвиква въпроси.

Въпросът не в включването на Естония в Руската империя или в Съветския съюз.
Въпрос - който естонските нацисти работили "карателями".
Целенасочени убийства жени и деца - не са типични за нормалното протичане на военните действия.
Но "На война, като на война".
Ми ще позволено да продължи да пише за ескадрони на смъртта от на Унгария, Латвия и Естония?
Разрешено за тези страни?

[messire Woland]

ОК.
Военни престъпления:
Събития в Естония ...

Е, да, но се замисли - как Естония е била включена в състава на СССР и какво е последвало от това? След отговора на този въпрос другото (писаното от теб) не би трябвало да те учудва или да предизвиква въпроси.

[Eguo]

Eugo, всичко това - хубаво, ама не е за тази тема, нали? Не е ВСВ, а периода между двете войни. Това е за темата аз Съветско-Полската война по-скоро.

ОК.
Военни престъпления:
Събития в Естония + естонска 20 гренадер дивизия на СС "Омакайтсе", (Естонска Nr.1)
След окупацията на Вермахта Тарту ( лятото - есен 1941) противотанкова ров близо до града (в село Лемматси) "Омакайтсе" е убити повече от 12 000 цивилни и съветски военнопленници.
26-29 септември 1941 естонските "сили за самоотбрана" убили 440 затворници на евреите.
През февруари 1942 г., Естония беше обявена за свободна от евреи. (Около 4500 евреи, които са живели в Естония преди ВСВ, избягали с отстъпващата Червената армия)
5 септември 1942 г. в Каасику дойде влака с 1000 евреи от гетото Терезиенщад. Всички от тях са били застреляни от членовете на естонските политическа полиция.
През октомври 1942 г., е били застреляни като "нисши раси елемент" 243 цигански жени и деца.
По време на Великата отечествена война в Естония - е 140 лагери.
В Естония е била унищожени до 8500 евреи (включително 963 местни)
През 2002 г. посланикът на САЩ в Естония направи изявление, в което той отбеляза, че никой от естонски не били задържани в Република Естония за правосъдие за престъпления, извършени по време на Холокоста.
Естонски СС участва в целенасоченото унищожаване на жени и деца в Беларус и Русия.
Като наказателна акция за дейност от партизаните.
Повече от 20 000 убийства.
За да сплашат.
(Срещу съветската армия - особени подвизи не е извършили.)

Материали най-вече от Уикипедия.

[aiwara]

...Ако не си забелязал има теми и за немските, и за руските, и за съюзническите зверства. Не виждам никакво толериране тук...

Странно.
Аз не съм виждал тема за американски или немски жестокости.
Само руски дяволи могат да направят това.
Някои хора искат да използвате този форум, за техните фобии или филии.
Изненадващо.
На планетата - повече 400 нации.
Само русити спечели отделните теми.

Може би трябва да започнеш да гледаш:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?4056-%C2%E5%F0%EC%E0%F5%F2%FA%F2-%C4%EE%E1%EB%E5%F1%F2-%E8-%CF%F0%E5%F1%F2%FA%EF%EB%E5%ED%E8%FF&highlight=%E2%E5%F0%EC%E0%F5%F2%FA%F2+%EF%F0%E5%F1%F2%FA%EF%EB%E5%ED%E8%FF

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?8230-%D7%E5%F0%E2%E5%ED%E0%F2%E0-%E0%F0%EC%E8%FF-%E8-%E2%EE%E5%ED%ED%E8-%EF%F0%E5%F1%F2%FA%EF%EB%E5%ED%E8%FF-%E2-%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%FF!&highlight=%EF%F0%E5%F1%F2%FA%EF%EB%E5%ED%E8%FF

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?4078-%CF%F0%E5%F1%F2%FA%EF%EB%E5%ED%E8%FF%F2%E0-%ED%E0-%D1%FA%FE%E7%ED%E8%F6%E8%F2%E5-%E8-%D0%F3%F1%ED%E0%F6%E8%F2%E5&highlight=%EF%F0%E5%F1%F2%FA%EF%EB%E5%ED%E8%FF

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?4812-%DF%EF%EE%ED%F1%EA%E8%F2%E5-%E7%E2%E5%F0%F1%F2%E2%E0&highlight=%ED%E5%EC%F1%EA%E8%F2%E5+%E7%E2%E5%F0%F1%F2%E2%E0

[gollum]

Eugo, всичко това - хубаво, ама не е за тази тема, нали? Не е ВСВ, а периода между двете войни. Това е за темата аз Съветско-Полската война по-скоро.

[Eguo]

През 1998 г. на главния прокурор и министър на правосъдието на Полша Хана Сухоцка в отговор на писмо на главен прокурор на Русия да разследва причината за смъртта на 82 500 войници на Червената армия, заяви, че: "на разследване на предполагаемо изтребване на затворниците на болшевиките на война 1919-1920 години, (което изисква главен прокурор на Русия), няма да стане. "

проф. 3. Карпус и В. Резмер (Польша) утверждают, что "за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919г. - октябрь 1921 г.) в польском плену убито не более 18 тысяч российских военнопленных.

(но в двата лагера и Стшалково и Тухоль убити повече от 30000 руски военнопленници (1919-1920).)

ЛИТЕРАТУРА

Абаринов В. Катынский лабиринт. . ,

Библия. Иерусалим: 1992.

Вальден Н. А. В польском плену, записки. "Новый мир", ¹ 5, 6, 1931.

Витте В. Образ врага: расистские элементы в немецкой пропаганде против советского Союза. В сборнике статей "Вторая мировая война: Взгляд из Германии". М.: Яуза, ЭКСМО, 2005.

Воспоминания Л. Гиндина ().

Герцштейн Р. Война которую выиграл Гитлер. Смоленск: 1996.

Деникин A. M. Путь русского офицера. М., 1990.

Ежевский Л. Катынь 1940. Сокр. перевод с польского О. и Э. Штейн, by TELEX 1983.

Иванов Ю. Трагедия польского плена. "Независимая газета". 16.07.1995.

Иванов Ю. В. Очерки истории советско-польских отношений в документах 1917-1945 гг. "Наш современник". М.: 2005.

История ВКП(б). Издательство ЦК ВКП(б) "Правда", 1938.

Кротов Я. Компенсации не тщеба. Московские новости, ¹ 1085, 28.11.2000.

Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы материалы. Отв. составитель Н. С. Лебедева. М.: Демократия, 1999.

Катынь. Март 1940 - сентябрь 2000. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы. / Отв. составитель Н. С. Лебедева. М.: Из-во "Весь мир", 2001.

Карпус 3. Факты о советских военнопленных 1919-1920. "Новая Польша" ¹ 11, 2000.

Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов. - М.; СПб.: Летний сад, 2004.

Матвеев Г. Ф. еще раз о численности красноармейцев в польском плену в 1919-1920 годах // Новая и новейшая история ¹ 3, 2006.

Мельтюхов М. И. Советско-польские войны. Белый орел против красной звезды. М.: Яуза, Эксмо, 2004.

Новак А. Десять вопросов // "Новая Польша" ¹ 4, 2005.

Памятных А. Пленные красноармейцы в польских лагерях // "Новая Польша". ¹ 10, 2005 г. ().

Поиски "анти-Катыни". Интервью с Б. Носовым // "Новая Польша" ¹ 11,2000.

Помяновский Е. К истории дезинформации. "Новая Польша" ¹ 5, 2005.

Польская война. Беседа с проф. П. Вечоркевичем. "Rzeczpospolita", 28 сентября 2005.

Райский Н. С. Польско-советская война 1919-1920 годов и судьба военнопленных, заложников и беженцев ().

Свидетельство М. В. Батурицкого ().

Cunonc В. Тайны дипломатические. Канун Великой Отечественной. 1939-1941. - М.: ТОО "Новина", 1997.

Строгий А. В Польше тоже пытаются переписать историю. "Российские вести", ¹ 16, 23.03.2005.

Тюляков С. П. Польский лагерь смерти. "Русский дом". Октябрь, 2005.

Фабрика смерти. М.: Государственное издательство политической литературы, 1960.

Филатов С. Катынь - трагедия не только Польши, но и России // Лит. Журнал "Кольцо "А", ¹ 34, 2005.

Филимошин М. В. Десятками стрелял людей только за то, что... выглядели большевиками // Военно-исторический журнал, 2001, ¹ 2

Филимошин М. В. Россия ждет ответного покаяния. "РФ сегодня", 2005.

Штейфон Б. А. Бредовский поход.

Jacek Wilczur. "Nievola i eksterminacija jencow wojennych - wlochow w niemieckich obozach jenieckich. Wrzesien 1943 - maj 1945. Wydawnictwo Ministerstwa Obrany Narodowej. 1969.

Яжборовская И. С, Яблоков А. Ю., Парсаданова B. C. Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях. М., "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2001.

[gollum]

О, имам доста добри спомени, че в теми са обсъждани и немските зверства в СССР през войната, а някъде са обсъждани и американски (разбира се повече в теми посветени на други периоди, по обясними причини). Особено в темите за бомбардировките над Европа (там и за Харис сме говорили и прочее). Идеята е, че всеки пише за каквото му е интересно. Стига да е вярно - не виждам проблем (да може да се подкрепи с някакви източници). Вярно е, че има всякакви потребители и сред тях има и русофоби (или съветофоби), както и американофоби, германофоби и какви или не други. На някои са им интересни определени неща и пишат само за тях, така е. НО стига да е вярно, проблем няма. И ти можеш да пишеш за нещата, които са ти интересни или искаш да подчертаеш.
Тенденциозни потребители има (всички си имаме пристрастия), но стига да не нарушават правилата - няма проблем. Стига да могат да подкрепят постовете си с данни и източници - няма проблем. Стремежът е форумът да е колкото се може по-безпристрастен. Това е. По-добре нататък да се пише по същество.

[Eguo]

Воланд.
Въпросът - не е за подводница.
(Честно казано, аз съм горд от подводницата).
Въпросът за темата като цяло.
Погледни за домени на сайтове (за Steelman .)
Някои Бендера ...

П.С.
Опитах се да пиша за убити руски плени войници в Полша. (80000)
Това, което съм написал - е било премахнено.

[Eguo]

Форуми - неутрални.
Няма съмнение за това.
Въпреки това, някои от участниците не (за съжаление).

[messire Woland]

Equo, нищо не ти пречи да пишеш каквото поискаш, стига да не нарушаваш правилата на форума.
Сега по казуса с кораба. По време на войната съветските подводници потапят доста кораби из Черно море (не само те, но за тях говорим сега). Тук - в пост номер 11 и надолу, има данни за дейността им. Официално, според цитираното в постовете изследване, два от потопените кораби са български. Но общо, около 1/3 от потопените от подводниците на черноморския флот са турски. Но, нека погледнем отново името на темата. Така че - да, какво ли не се е случвало. Могат да се извадят всякакви примери, за всички страни. И е въпрос на интерес и време кой за коя от страните ще изследва и публикува, за кой фронт и т.н.

[Kramer]

Форумът е достатъчно неутрален. Не виждам някой тук да отрича убитите в Русия, Белорусия и Украина или жертвите от Хирошима.

[Eguo]

Нека аз ще ви кажа за 80 000 руски войници измъчвани до смърт в Полша?
Или за Германците кой убиха на 2 милиони Беларуски жени и децата?
Или за 40 хиляди японски деца кой убити в Хирошима?
Защо това е във форума?

[Eguo]

...Ако не си забелязал има теми и за немските, и за руските, и за съюзническите зверства. Не виждам никакво толериране тук...

Странно.
Аз не съм виждал тема за американски или немски жестокости.
Само руски дяволи могат да направят това.
Някои хора искат да използвате този форум, за техните фобии или филии.
Изненадващо.
На планетата - повече 400 нации.
Само русити спечели отделните теми.

[aiwara]

Ако не си забелязал има теми и за немските, и за руските, и за съюзническите зверства. Не виждам никакво толериране тук.

[Eguo]

http://www.gulag.ipvnews.org/article20071009.php

...В деревню приехали гитлеровцы, оказали пострадавшим медицинскую помощь, кого-то отвезли в госпиталь...

Аз дори се разплака.

Моля всеки, който смята, че в статиите за които давам линкове има пропаганда, да не чете следващата статия. Пък който иска да я чете. http://www.extremecentrepoint.com/?p...1#commet-63174

...през 1942 година съветска подводница потапя българския кораб “Струма” . Загиват 767 души евреи и българи...
Той отдавна е известено - русити е дяволи.
Нека повече статии за руските зверства.
За други жестокости в този форум не пишат.
Това е полезно за форума.
Модератори го толерира?