Дарданелската операция

[Gaden Gogi]

Битува мнението 4е въпросната операция е неуспешна и предвид 4е набелязаните цели не са постигна е трудно да не се съгласим с това. Възниква оба4е въпроса 4ия е вината за това, кой не си е свършил работата както трябва.
За по-то4ен поглед върху нещата може да разделим операцията на две 4асти: морска-вклю4ваща подавянето на бреговите батареи и стоварването на десан
и сухопътна разглеждаща действията на самият десан.
Аз ли4но застъпвам тезата 4е флотът изпълнява възложените му зада4и и ако им аинтерес към темата може да пристъпим към аргументация.

[Dinain]

Хм, разбира се че изпълнява възложените му задачи, когато насреща му е величествения турски флот. Десантът също е успешен разбира се, а битката е решена абсолютно на сушата; така че не виждам защо си сложил темата в "морски". Всъщност говори ти се за корабчета, знам, знам

ПП Цифрата 4 все още не е част от азбуката.

[Gaden Gogi]

Така и не разбрах смисълът на твоят пост освен елементарно желание да се заядеш,
А цифрата 4 не е част от азбуката, но всеки малко разумен човек би забелязал че я ползувам вместо буквта "ч", за което сигурно си има причина, и тя в конкретният случай е че си залях клавиатурата (на домашният комп) с аспирин в резултат на което при опит за изписване на въпросната буква вместо една излизат 10.
Надявам се съм задоволил любопитството ти.
явно от темата нищо няма да излезе.
Надявам се съм задоволил любопитството на

[Sailor_Malan]

Gogi, все пак операцията не е успешна. Флота действително подавя бреговите батареи и с минимални сили(няколко подводници) реално спира корабоплаването в Мраморно Море, обаче флота има все още много голям проблем, който прави стоварването на такива десанти и поддържането им почти сигурно обречено на неуспех - липсват му специално построени за целта кораби. Освен това, няма достатъчно войски подготвени да участват в такива операции - по това време морска пехота имат всичко на всичко две държави в света - Великобритания и САЩ и се налага да се разчита на всичкото кашик дето има под ръка съответния командващ, липсват масови надеждни свързочни средства с които предните насочвачи(и такива няма) да могат да насочват огъня на корабите в интерес на частите на брега - реално такава операция може да се проведе успешно доста по-късно (примерно средата на 1942 г.)

[Sir Gray]

http://forum.boinaslava.net/showthre...E0%ED%E5%EB%E8

[Gaden Gogi]

Gogi, все пак операцията не е успешна. Флота действително подавя бреговите батареи и с минимални сили(няколко подводници) реално спира корабоплаването в Мраморно Море, обаче флота има все още много голям проблем, който прави стоварването на такива десанти и поддържането им почти сигурно обречено на неуспех - липсват му специално построени за целта кораби. Освен това, няма достатъчно войски подготвени да участват в такива операции - по това време морска пехота имат всичко на всичко две държави в света - Великобритания и САЩ и се налага да се разчита на всичкото кашик дето има под ръка съответния командващ, липсват масови надеждни свързочни средства с които предните насочвачи(и такива няма) да могат да насочват огъня на корабите в интерес на частите на брега - реално такава операция може да се проведе успешно доста по-късно (примерно средата на 1942 г.)

Чакай сега какво общо иа флотът с кашиците? негова задача е да подави батареите и да осигури стоварването. Пък че сухоземните червици не са били подготвени, това вече си е техен проблем и те си заплащат за това. Каквото се е искало от флота той го е направил.
Проблемът на кашоните е бил че са се закотвили на тесен плацдарм където е можело да ги тормозят с полева артилерия, нещо подобно става и при Анцио-Нетуно през ВСВ, там обаче се осещат на време и след разширяването на плацдарма проблемите изчезват.
По отношение на флота и морската пехота: флотът както видяхме се е справил а морска пехота и специални десантни средства по моему са необходими ако се води бой на плажа, което може да стане само ако флотът е прихудн да държи дистанция.
А последното може да се постигне с минни полета и брегови батареи, както виждаме от историят това не спира британците, през ВСВ обаче се появява и авиацията като фактор което ограничава флотът в оказване на непосредственна огнева поддръжка и налага воденето на бой за плажа което налага и развитието на специални десантни средства.

[Sailor_Malan]

Бе принципно абсолютно си прав, нито флота има общо с кашиците, нито кашиците с флота, но реално успеха на операцията в случая зависи от кашиците и от умението на флота да ги снабдява(а флота не го умее - няма подходящи кораби за стоварване на военни материали на неподготвен бряг). Принципно за морската пехота не си прав. Един бегъл поглед на войната в Тихия Океан доста години след Дарданелите показва, че реално морската пехота е пълноценно сухопътно формирувание, което продължава да воюва и след овладяването на плацдарма на сушата(реално сухопътните боеве за Гуадалканал ги изнася на гърба си дивизия заблудени деца на Чичо Сам - Uncle Sam's Misguided Children или USMC ), a за специализираните десантностоварителни средства хич не си прав - една гребна лодка - която представлява единтвеното такова средство през ПСВ реално с много напъване в зависимост от размера си може да стовари най-много взвод кашици с личното им оръжие, евентуално с доста напиняне - с две картечници Люис - а десантна баржа LCI или LCU може да стовари примерно рота кашици с огнеметчика за пържене на хора в бреговите укрепления и поне 8 човека с оръжие сходно с Люиса, както и две 7.62 мм. картечници на триноги, или няколко тона товари, или примерно БТР и взвод кашици или 57 мм. оръдие или 75мм. оръдие-гаубица М8 заедно с разчета и муниции - общо взето комбинациите са неизброими и са подходящи както за първоначалния щурм на брега, така и за усилване на подразделенията водещи бой на брега и за снабдяване на войските на плацдарма

[Gaden Gogi]

Замо дето половината от изброените от тебе неща (тето са можели да си ги носят) не съществуват дори като идея по време на разглежданана операция, ресоективно няма и нужда от специализиран кораб за тяхнто пренасяне, от друга страна има сума планински оръдия които са достатъчно транспортабилни...включая гаубицата която твърдяхте че стояла 30 години по-късно на Шърман.
А това че кашиците не са развили успехът гарантиран им от флта просто показва че кашишкото командване (и неговите представители при планирането на операцията) не с били наясно какво точно искат, иначе флотът е направил каквото се е искало от него.
Не може да се очаква линеен кораб да тръгне да гони някаква заблудена полева батаря залутана сред хълмовете.

[Sailor_Malan]

Замо дето половината от изброените от тебе неща (тето са можели да си ги носят) не съществуват дори като идея по време на разглежданана операция, ресоективно няма и нужда от специализиран кораб за тяхнто пренасяне, от друга страна има сума планински оръдия които са достатъчно транспортабилни...включая гаубицата която твърдяхте че стояла 30 години по-късно на Шърман.
А това че кашиците не са развили успехът гарантиран им от флта просто показва че кашишкото командване (и неговите представители при планирането на операцията) не с били наясно какво точно искат, иначе флотът е направил каквото се е искало от него.
Не може да се очаква линеен кораб да тръгне да гони някаква заблудена полева батаря залутана сред хълмовете.

Е, тя гаубицата аз твърдях че е дериват на един френски полеви топ, който по това време си съществува. С изключение на 6 фунтовката и БТРа всичко друго си го има. А и дай да правим разлика - аз не твърдя че флота се е издънил - аз твърдя че цялата операция се е издънила. Качването на планинско оръдие на гребна лодка - неприспособена за превоза му и спускането и от кораба(няма специализирани кораби с докови камери, както към края на ВСВ) би било чудно приключение, което би завъшило с известен брой оръдия потънали заедно мунициите и част от разчетите. Забравихме да допълним и че липсва компактно колективно пехотно оръжие, което позволява на първата вълна да си посрещне неотложните нужди от огнева поддръжка - огнеметите са с такива размери, че е нужно да се пренасят с пикап, тежките картечници са доста далече от М2НВ с нейния разчет от двама ахмака и огнева мощ способна да спре БТР, минометите също изискват пикап - няма нещо от сорта на 60 мм. миномет ползван от съюзническите десантни части през ВСВ

[Gaden Gogi]

Да де ама мой се използуват някой преоборудвани крайцери като например toz

а и планинските оръдия за това са планински, защото се разглабят на минички парченца и кашимерията може да си ги мъкне насам-натам и да си оказва подкрепа, отделно дето картечница от ПСВ не тежи повече от М2НВ, последният е 58 килета с триногата

[Sailor_Malan]

Kakво му е по-специално на крайцера, че не виждам картинката(пробвай да я атачнеш към форума, не да даваш линка). После като разчастиш планинското оръдие на три части примерно(две колеца+ топ) и го качиш на две лодки заедно с мунициите и разчета, представи си за колко време ще го приведеш в бойно положение и ще откриеш огън в поддръжка на пехотата - за доста време а 60 мм. десантен миномет примерно не напразно се ползва от парашутисти щото се носи от един ахмак - втория носи БКто, а М8 примерно само се изтъркалва от баржата "разгъва" се и започва да "работи" в интерес на десанта. А и сори че се повтарям, но примерно батальонен комадир на брега, който е заседнал в опита да щурмува някой опорен пунк и се нуждае от огнева поддръжка от корабите реално няма как да си я повика - през ПСВ във взвода за управление на злощастния офицер няма да има радист, който може направо да предаде координати на корабите и да поиска огнева поддръжка от тях. Докато двайсетина години по-късно не само батальонния комадир ще има постоянна връзка с корабите дежурящи за оказване на огнева поддръжка ами и всеки от ротните му командири ще има на разположение радиовръзка, че и взводните ще да имат портативни радиостанции.
Просто няма как да стане през ПСВ такава операция. Всъщност не - не съм съвсем прав. Дарданелската има един шанс за успех обаче се издънват политиците. През целия етап на планирането и в хода на провеждането и Уинстън Чърчил се скъсва да врънка Парламента и премиера Лойд Джордж да направи на България максимални териториални отстъпки в замяна на нападение на Турция. Виж тогава щяхме съвместно с британците да ги отвеем. Уви Лойд Джордж блее, Негово Британско Величество не си мърда пръста да помогне на сър Уинстън а Парламента се прави на недочул.
Пък нашето цар и за чеп за зеле не става и умна идея като тази сам да нападне Турция в помощ на британците не би могла да му дойде.

[Gaden Gogi]

Грррр постоянно я месиш тая ВСВ където не и е работата, а планинското оръдие се събира в една лодка а кашоните ще си го съберат веднага след като се дропнат о докато още са подприкритето на флотската артилерия.
Просто на онзи етап друго подходящо средство няма, а при превземането на пристанище, дори много мъничко, може да се стовари и по-нормална артилерия.

впрочем тозикрайцер по едно време дори беше загадка, аз дори много умело подведох херът да предположи че е руски, бешеголям смех