Паралели между Сасанидска Персия и ПБЦ

[Юлиан Август]

Народът на Симеонова България какво общо има с ордата на Аспарух ? Или пак се запя старата тема за произхода на съвременните българи ? Именно заради софизми като вашите, Ресавски, е измислен терминът "прабългари"... Не вярвам да не ви е известно

[княз Крылов]

Естествено че знае как се нарича неговия народ, само че той никога не е бил цар на прабългарите - по-добре погледни титлатурата на хан Кубрат изписана на гръцки - βoύλγαρoί.

Освен това всички топоними които са свързани (или са им приписани връзките) с прабългарите не съдържат буквата "ъ" - а са или Балгар или Булхар или Болгар. Единствено на балгански полуостров те изведнъж става Българ.

Но , ми е пределно ясно че не мога да те убедя с логически доводи, както не мога да убедя с логически доводи вярващ , че няма Бог. Затова спирам да опитвам. Приеми че наричам прабългарите с името "булгари" с цел улеснение и разграничаване от съвремения народ "българи"

[Darkas]

Колеги, да не се отклоняваме от темата за паралелите между Сасанидска Персия и ПБЦ. Само ще напомня на княза, че всеки народ, който произнася името ни, го произнася сбъркано. "Палхар", "булгар", "болгари", "малкарлъ", "пархар", "балар" и какво ли не може да се види то източниците по времето на българите. Като се комбинира с отсъствието на звука "ъ" при славяните, мисля, че натежаават аргументите в ползата на това, че името се е произнасяло най - вероятно "българи". Неслучайно във византийските хроники ударението е на първата сричка - в "bouylgarioi".
Както и да е. Според мен, трябва да се направи едно сравнение между военните титли и родовете войска между българи и перси/алани. Например с това "багатур" или с "багаин"

Народът на Симеонова България какво общо има с ордата на Аспарух ? Или пак се запя старата тема за произхода на съвременните българи ? Именно заради софизми като вашите, Ресавски, е измислен терминът "прабългари"... Не вярвам да не ви е известно

орда?!! Само между 7-10 век са изградени или възстановени над 150 крепости само на територията на съвременна България, като това се счита за силно занижена цифра според историците. Ордите не изграждат - те само рушат. Ордите не рпавят държави - те правят кратковременни племеннни обединения за по един, макс два века. Каквито и да са нашите предци (поне по име), надали са били орда.

П.С. Тъй като те основават държавата, паралелите между Сасанидска Персия и ПБЦ естествено водят до тях и до въпроси, свързани със съжителство с алани и съседство с Перси (Северен кавказ не е бил толкова далеч от ръката на шаха).

[княз Крылов]

Мда интересна аналалогия - само че все още не съм видял идоказателства и за това че всички тези ("Палхар", "булгар", "болгари", "малкарлъ", "пархар", "балар") всъщност са едни и същи.

И наистина хубаво е да се направи сравнение . Например зако "багатур" а не "багатър" , ако това е думата стигнала до нас в оригиналното и звучене.

В руския език "булгары" също има ударение на първа сричка - но това нищо не доказва.

Както казах - ако ще спорим, нека спорим с факти и ги анализираме логически, без предубеждения. Ако ли това за вас е някаква религиозна доктрина - то тогава нямам право да ви се меся. Моят принцип е толерантност към религията на другите хора.

Що се касае за културно влияние на Персия над булгарите/прабългарите, което по-късно да се е предало и в Първо Българско Царство, то то е напълно възможно. Въпроса е да погледнем по пътя на логиката на възможността прабългарите да са пренесли строителна традиция на квадратните светилища на огъня до ПБЦ.

Отново възниква въпрос, ако това е била изградена строителна и културна традиция защо няма следи от нея при разкопките във Велика България и Волжка България - ако това е бил основен култ, то той със сигурност трябва да има централно място в културата и да са останали поне някакви паметници и в другите преселници от Велика България.

Има ли сведения в подкрепа на съществуването на подобни градежи и вярвания в споменатите две други известни ни със сигурност места на пребиваване на булгарите/прабългарите?

Ако няма, то съм склонен да вярвам че това влияние идва по-скоро след създаването на ПЦБ и то през Византия.

[Юлиан Август]

Според мен, трябва да се направи едно сравнение между военните титли и родовете войска между българи и перси/алани.

Ей я една "прилика":
"Те не разполагат войските си не в укрепен стан, както правят персите и ромеите, но до деня на сражението са разпръснати по родове и колена, като пасат непрекъснато конете си зиме и лете"

Из Стратегикон на Псевдомаврикий :mhehe:

Ордите не изграждат - те само рушат. Ордите не рпавят държави - те правят кратковременни племеннни обединения за по един, макс два века. Каквито и да са нашите предци (поне по име), надали са били орда.

Зависи как приемаш думата "орда" и какъв смисъл влагаш в нея- в случая подхождаш типично по комплексарски. Не е това целта обаче. Орда аз използвам в друг - като сбор от степни племена, преминали Дунав. При монголските и татарските нашествия често се употребява същата дума, но те са оставили далеч повече архитектурни паметници, от колкото Аспаруховите прабългари. Не са рушили само, а някои техни племенни обединения още съществуват.

[Darkas]

Е аз не смятам аспаруховите прабългари за степен народ. ТОзи период отддавна е бил зад гърба им. Нещо, което многократно показвах, че съветските историци още от 60-те години на 20-и век са разкрили прабългарски строежи на територията на Северен кавказ, както и в Поднието и Приазовието. Това отговаря и на княза. Като руснак, той би трябвало най - добре да знае тази азбучна истина. Та нали наскоро имаше новини от руски археолози за намерена прабългарска принцеса край Аазовско море. Владимир Майко в онзи сериал по БТВ в прав текст заяви, че целия Кримски полуостров е бил гъсто заселен (градове и села) и устроен от прабългари. Но, както и да е. Въпрос на идеологии

Каквито и да са били прабългарите преди Северен кавказ (от най - диви номади до най - велики цивилизатори), след няколко века, прекарани там, се проявяват като строители и то на големи и трайни държави. Строители на фортификации и крепости, строители на градове. Дали и от кого са взели (и колко) е въпрос на произхода, т.е. за други теми.

[Guy de Mont Ferrand]

Заключвам темата поради абсолютното й разминаване с първоначално декларираната цел. Ако някой има сериозното намерение наистина да направи някакви паралели между Сасанидска Персия и ПБЦ, подкрепени с доказателствен материал и качествена аргументация, разбира се, да се обърне към форумното ръководство и може да бъде отключена пак.