Империя или царство

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ето още един човек, който не е разбрал какъв е предмета на дискусията:

извинявам се на отегчените за ненавременната и не особено необходима намеса, още повече че сигурно повтарям нещо вече казано.

Иначе си напълно прав, но прочети внимателно пост ¹1 и отговори кратко, точно и ясно, преди да пристъпваш към задълбочени анализи.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Аз за съжаление няма пълна представа за употребата "на запад". Забелязал съм че в англоезичната литература има думите "tsardom" и "csardom", които би трябвало да съответстват на българската "царство". Обаче тези думи не са твърде популярни и предполагам това е причина в редица случаи да биват заменени с добрата стара "empire". Когато говорим за неспециализирана литература това е напълно допустимо, поне според мен, но когато иде реч за специализирана, смятам че е желателно подобна употреба да се съпроводи и от аргументация или поне обяснение.
Това е само мое мнение и е напълно възможно да е дълбоко погрешно.
Съжалявам че не съм достатъчно кратък и ясен.

Ами малко е погрешно. Наистина, използва се и думата "Tsardom", но успоредно с империя. А империя се използва не само в художествената литература. Не знам от къде си правиш подобни заключения.

Чепкането на митака и Августа, дето се опитват не знам какво си да изкарат с езикови и всякакви еквилибристики, е напълно ненужно и безсмислено. Пък дискусиите какво всъщност трябва да означава терминът "империя" са за друга тема (има такава вече). Както поне 1000 пъти беше казано.
Та какво сега? Да изтрия всички постове и да оставя само един с "Да"?!

Отговорът ти е много точен.
Но струва ми се, някои продължават да не го разбират. А единствено ние с митака и Цар Самуил (ако пропускам някого, моля да ме извини) схванахме същността на проблема от самото начало. А това чепкане беше с цел да се обяснят историческите причини за употребата на тези термини. А колкото до княза, гарантирам ти, че той стигна до този си извод благодарение именно на това чепкане...

[Хана]

А единствено ние с митака и Цар Самуил (ако пропускам някого, моля да ме извини) схванахме същността на проблема ...

:nworthy: :nworthy: :nworthy: ...

[mitaca]

Само още няколко думи.
Не съм арбитър и не желая да бъда. Затова ще отговарям само за себе си.
Смея да твърдя, че всички мои постове са по темата. Смея да твърдя, че я разгледах две гледни точки фактическа и юридическа (легитимна). Смея да твърдя, че т.нар. "езикови и всякакви еквилибристики", които ми се приписват са в отговор на критерии поставени от други потребители.
И накрая още няколко довода:
1."При Анастасий ЦАР преминаха българите Дунава при Видин и се заселиха първо в Долната замя Охридска, а след това и в цялата тази земя" - знаете от къде е.
2. Кой коронясва императорите и царете - патриарха или глава на автокефална църква. Кой коронясва кралете - архиепископ, който по римокатолическата църква е йерархично подчинен на папата, който пък ЕДИНСТВЕН коронясва императорите на Свещенната Римска Империя.
3. Колко царства и колко кралства познавате (това по повод, че всеки е могъл да нарече държавата си царство, а себе си цар, и че царство е нещо малко или как там беше). Аз познавам четири от които две български (Видинското не го броя самостоятелно): ПБЦ, ВБЦ, Сръбското царство от 1346г. до 1355г. (а е кралство от 1220г!) и Руското царство.

[Ханс]

И аз като Митака, макар да не съм чак като Самуил цар. Да де, отговарям само за себе си.

Не смея да твърдя, че дори един от постовете ми е по темата.
Не смея да твърдя, че имам каквито и да е познания по темата.
Не смея да твърдя, че съм изчел и една десета от темата.
Не смея да твърдя, че съжалявам за пропуснатото.
Не смея да твърдя, че изпитвам какъвто и да е интерес към темата.

Смея единствено да си прибера канчето в "кобура".

[княз Крылов]

А аз познавам още едно - Персийското царство (именно царство) в което държавен глава е бил титулован tzar (английска транскрипция на персийската дума - именно tzar). Знаех си че съм го виждал някъде това. Ето че хората с по-добра памет и по-широки познания ме подсетиха.

Странно ми е дали Персийският цар е бил коронован от византийския патриарх и дали някой му е казал колко нелегитимен цар е?!

[Guy de Mont Ferrand]

А аз познавам още едно - Персийското царство (именно царство) в което държавен глава е бил титулован tzar (английска транскрипция на персийската дума - именно tzar). Знаех си че съм го виждал някъде това. Ето че хората с по-добра памет и по-широки познания ме подсетиха.

Странно ми е дали Персийският цар е бил коронован от византийския патриарх и дали някой му е казал колко нелегитимен цар е?!

Аре стига бе! Персийският владетел е носел титлата "шах" или "шахиншах", това, което си виждал, сигурно е било използвано от някой неграмотен писач, който е ползвал руски трудове по история на Персия .

[княз Крылов]

Трябва да призная че самият аз също сям учен че цар произлиза от caesar, но явно има и други хипотези. И този факт който съм посочил е доста интересен и си струва да се потърси повече информация

Е въпрос естествено до тогав през кой период и къде се среща - в момента преравям интернет за това - ако намеря нещо , ще го пусна тук.

Както казах - преди само съм чувал за подобна хипотеза, но сега след като един историк ми я посочи - ми стана интересно и съм решен да я разчепкам

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Има много случаи, когато науката използва не съвсем автентични титли. Специално в България на Ал. Македонски му казваме цар, а в Англия king, а до колкото съм запознат той е бил базилевс... Но в случая с Българското, Руското и донякъде Сръбското царство случаят не е точно такъв. А пък в България от край време на императорите им казваме царе. Затова казваме Цариград, а не Импероград.

[pnp5q]

По темата - нашата държава винаги се е наричала "царство" - дори когато владетелите й християни са титулувани "князе" от други владетели. Стремежа за получаване на титла "император" /цитирана от западните историци/ е имал съвсем конкретни държавнически и икономически причини - става дума за "владеенето" на територията на България - и събиране на данъци от нея, което Византия се е опитвала да си възвърне при всеки възможен повод. Та - предполагам - точната терминология ще зависи от текста, в който трябва да се използва. Ако трябва да се разберете със западен историк - цар Борис ² е `княз`, а при Петър ² сме `империя`...

Сега по разширенията - малко дефиниции:

от encarta:
empire - em·pire (plural em·pires) - noun

Definition:

1. lands ruled by single authority: a group of nations, territories, or peoples ruled by a single authority, especially an emperor or empress

2. monarchy headed by emperor or empress: a monarchy that has an emperor or empress as its ruler

3. period of empire's existence: the period during which an empire exists

4. large far-flung business: a very large, powerful, and extensive industrial or commercial organization

5. part of organization somebody personally controls: a part of an organization controlled by a single person, especially somebody who is keenly protective of personal power

6. absolute power: supreme or absolute power ( formal or literary )
--------------
от answers.com:
im·pe·ri·um (ĭm-pîr'ē-əm) pronunciation
n., pl. -pe·ri·a (-pîr'ē-ə).

1. Absolute rule; supreme power.
2. A sphere of power or dominion; an empire.
3. Law. The right or power of a state to enforce the law.

Ето линка, понеже в частта Divine and Earthly Imperium е пояснено отде иде "йерархията" на титлите: император/цар - крал/цар(доста по-късно)-княз.

[Guy de Mont Ferrand]

По темата - нашата държава винаги се е наричала "царство" - дори когато владетелите й християни са титулувани "князе" от други владетели. Стремежа за получаване на титла "император" /цитирана от западните историци/ е имал съвсем конкретни държавнически и икономически причини - става дума за "владеенето" на територията на България - и събиране на данъци от нея, което Византия се е опитвала да си възвърне при всеки възможен повод. Та - предполагам - точната терминология ще зависи от текста, в който трябва да се използва. Ако трябва да се разберете със западен историк - цар Борис ² е `княз`, а при Петър ² сме `империя`...

Това, което съм го маркирал, ама честно, ми се вижда пълна глупост! Титлата през езическия период е "канасюбиги", а не цар А кога за пръв път се споменава титлата "цар", отнесена към български владетел; не е ли чак през 10 век?

[Хана]

Това, което съм го маркирал, ама честно, ми се вижда пълна глупост! Титлата през езическия период е "канасюбиги", а не цар А кога за пръв път се споменава титлата "цар", отнесена към български владетел; не е ли чак през 10 век?

Затова Рашо Рашев настоява, че до Борис България трябва да се нарича Ханство, а не по някакъв друг начин. При Борис, в неговия ред на мисли, трябва да се нарича Княжество. Първият цар е Симеон, от тогава е и Царство. След Крумовата династия вероятно пак е царство. След Комитопулите е ....
Но за по-лесно и за съгласуване английския език през цялото това време всъщност е Империя.

[княз Крылов]

ъъъ имам един въпрос ... нямаше ли един български владетел бе титулован крал - по негово време България кралство ли е било? мисля че е Калоян - тоест един вид всъщност запада е искал да го обиди като го е принизил от Цар на Крал?

[Guy de Mont Ferrand]

ъъъ имам един въпрос ... нямаше ли един български владетел бе титулован крал - по негово време България кралство ли е било? мисля че е Калоян - тоест един вид всъщност запада е искал да го обиди като го е принизил от Цар на Крал?

Мне, въпросът е много по-сложен...Накратко казано, Калоян си е мислел (или е претендирал), че папата го е провъзгласил за "цар", а Инокентий му дава кралска титла, защото императорската е твърде много, пък и двама "императори" за католическия свят вече са били повече от достатъчно, та да се появи и трети.

[княз Крылов]

значи по това време България е empire-kingdom има крало-цар

един вид Карл Цезаревич