рапирата/шпагата/катаната

[The Queen of Swords]

докато в Япония подобно разграничение липсва.

Което означава, че е доста по-опасно да се дуелираш с японец

[Кухулин]

Не знам, просто не съм чувала за самурайски дуел......

http://en.wikipedia.org/wiki/Miyamot...shi#First_duel

[Gil-Galadh]

Което означава, че е доста по-опасно да се дуелираш с японец

Ами всъщност не.
Оръжия за "несмъртноносно" дуелиране(т.е. такова, в което не се цели смъртта на противника,а само нараняване в известна степен) се появяват доста след периода на Средновековието и дори Ренесанса...
Иначе, Голъм е прав за развитието на бойните техники.
Ранните ръководства по фехтовка (т.е. до 16-ти век) в повечето случаи освен част насочена към "цивилно" използване на оръжията - т.е. по дрехи или с поти никакви защити, обикновено има и включена част насочена специално към бронирания бой, доакто по-късните ръководства като че ли отдават много по-голям фокус на цивилното използване на оръжията, стигайки до примерно до рапирата в началото на 17-ти век, когато изобщо липсват секции за брониран бой(поне аз не се сещам за такива,ама като нищо да има.)

[gollum]

Мисля че доста полезна ще е тази статия за митовете, свързани с оръжията през Средновековието и Ренесанса в Европа (целият сайт всъщност е много полезен). Ще цитирам един момент от нея, свързан с дуелите:

Formal duels of honor were the preferred means of settling fights in the Renaissance.

False. The term "duel" can apply to a wide range of ritualized and formal fighting from judicial combats to street fights to formal duels of honor in the Medieval and Renaissance eras. The history of duelling in the Renaissance period has however tended to focus upon those accounts by a few chroniclers of the aristocracy who recorded the duels of nobles for their audiences of upper class peers; the ones with the leisure time to concern themselves with codes of honor and formal challenges to their reputation, character, and social status. These works have tended to focus upon formal duel and challenges and not on the more common everyday scuffles, street-fights, rencounters, affrays, ambushes, brawls, drunken violence, and assassinations, which predominated. Men went about armed after all not so they could just agree to formal combats at some later appointed time and place, but because they lived in a very violent world where self-defense was a necessity against the daily possibility of personal assault. Going about so armed probably prevented as many of these fights as it aggravated. However, popular culture and fencing histories since the 19th century (a time in which formal duels increased to become the norm at the same time their danger and lethality actually decreased) has tended to emphasize duels among cavalier gentlemen as being the standard of the period. This imprecise view more or less survives still today.

Рапирата е предназначена само за бой срещу неброниран противник. И аз се заблуждавах преди време, но всъщност бърках рапира с truck и estoc и други подобни оръжия, които наистина са специализирани за промушване през съчлененията или уязвимите места на доспехите.

[г-н Никой]

Кралице, къде ги виждаш постоянно тези амазонки - къде живеят, в кое време?

“Четиридесетте и четири области от Велика Азия”
“23. Областта Азия е половината от Сарматия и е отделена от източния край на планината Рипеа, от река Танаис, от голямото езеро Меотис, и оттам през Ковкаските планини [достига] до иверите и алуаните чак до Каспийско море. В Сарматия е планината Шантайин и [планината] Дзиакан и множество други планини и реки и Атл със 70 ръкава, където се е укрепил народът на басилите. И в Сарматия живеят множество народи, които са следните: хазири, бухи, барсили, апшели, апхази, царски сармати, дзиакери, нахчаматакеани, орчлакери, сисикации, митрикаци, амазони, алани, хебури, кугевои, скийими, аргавети, маргуйли, такуйи, арголи, гачани, пинчи, дуали, хони, апури, цанаури, при които [са] Аланската врата и вратата Цицен, тужи, хужи, киси, мардакери, цхавати, гудамакари, дуицуки, дидойи, леки, тапаставани, алутакани, хенауки, шипли, чилаи, хели, касби, пухи, шруани, харани, таваспароти, хечматаки, ижмахи, пасхи, косхи, поконак, бакани, мазкути чак до Каспийското море, докъдето стигат разклоненията на Ковкас, където се намира Дарбандската стена – огромна крепост в морето. А на север [са] хоните и техният град Варачан и други като него, и царят на Севера е хаканът, който е господар на хазирите, а царицата е Хатун, която е жена на хакана от народа на барсилите”.

Ананиа Ширакаци - "Ашхарацуйц", арменска география от V²² век (685 г.)

[The Queen of Swords]

Кралице, къде ги виждаш постоянно тези амазонки - къде живеят, в кое време?

Спорде легендата - по бреговете на Черно море.Имало зва клано - сарматски - северен, по северните брегове не морето и Кавказ и южен - тракийски,по старият от двата, който живеел къде.......?В България и то в доста голяма част, ако се вярва на легендата.Та излиза,че във вените на българката, ако тези жени са съществували изобщо, тече и доста амазонска кръв

[gladiator]

O sancta simplicitas!!!

[Кухулин]

Спорде легендата - по бреговете на Черно море.Имало зва клано - сарматски - северен, по северните брегове не морето и Кавказ и южен - тракийски,по старият от двата, който живеел къде.......?В България и то в доста голяма част, ако се вярва на легендата.Та излиза,че във вените на българката, ако тези жени са съществували изобщо, тече и доста амазонска кръв

Това е някакво ново течение в родната историография - автохтонен амазонизъм
Доказва се с предаването на амазонските генетични маркери само по женска линия

[The Queen of Swords]

Е , сега аз казвам каквото знам по въпроса.То не е безкрайно много.

O sancta simplicitas!!!

audi alteram partem et ego teneo quae errrare humanum est
така че иронията е излишна.

[gladiator]

каква ирония!
Все пак малко трябва да прочетем книжки, за да не ставаме леко смешни.
Почнахме вече и амазонки да разглеждаме, за самите им да говорим....какво ирония?

[Thorn]

Понеже Кралицата на рапирите е сравнително нова на този форум и не е съвсем наясно със спецификата му, но и понеже все пак присъствието на жени трябва да се насърчава , то засега няма да трия мнения. Само ще дам някои необходими разяснения.


С две думи – прекалено много псевдопатриотични глупости сме чели, затова всякакви изявления в явно отклонение от „академичната” история ни карат да настръхваме. Опитът е показал, че поне 90% от тях са пълни глупости. Ако някой смята, че неговото становище спада към останалите 10 % трябва да има наистина убедителни доводи.

Така, че когато се говори за амазонки – Ашхарцуйц не е достатъчен. Трябва да имаме идея как се идентифицират изброените от него народи, къде евентуално би следвало да търсим следите им и с кои археологически находки да ги свързваме.

А наличието на два клона – „сарматски” и „тракийски” /вторият определено ме кара да се замисля – за анатолийски или анадолски – все има някакви основания/ не може да се основава на „Легендата”. Защото ще питаме коя легенда, къде е описана, доколко е достоверна и т.н.

[The Queen of Swords]

Ок, съгласна съм.Все пак тая тема е за друго.

И тъй като вчера видях нещо подобно на ятаган в dancing stars, да питам - как точно изглежда ятагана, че спорихме вкъщи.И има ли друго оръжие, което да прилича на него?

[gladiator]

има, да-махайрата

[gollum]

Ъъъ, Торн е написал каквото трябва, аз само да добавя - нека темата е за каквото е (друг е въпросът дали има смисъл). Ако има интерес към ятаганите - нека е в нова тема. Същото важи и за амазонките - който каквото и да мисли за тях, съмнявам се, че ще им припише използване на рапира, шпага или катана .

[Гост]

Тази тема изключва ли разглеждането на мечове, освен катаната?