Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Великите географски открития

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #31
    Някъде прочетох че през 80-те години на XV век агентите на Кастилия в Португалия са забелязвали кораби отплуващи в неизвестна посока. Разстоянието от Кабо верде до португалия е горе долу толкова колкото до Бразилия при директно плаване (дори да е малко вероятно в онази епоха) и мисля че има океански течения които достигат до бразилия (посетена от Кабрал през 1500г. ), но според Договора от Тордесиляс(Тордесияс) от 1494 тези неоткрити земи трябвало да принадлежат на Португалците. Като цяло според мен има доста несъответствия:

    Цитирам: (http://www.thenagain.info/WebChron/A...rdesillas.html)
    On May 4, 1493 Pope Alexander VI took action to clear up any confusion that may have arisen over territorial claims. He issued a decree which established an imaginary line running north and south through the mid-Atlantic, 100 leagues (480 km) from the Cape Verde islands. Spain would have possession of any unclaimed territories to the west of the line and Portugal would have possession of any unclaimed territory to the east of the line.

    After further exploration, the Portuguese grew dissatisfied with the agreement when they realized how much more land Spain had been given. In June of 1494 the line was re-negotiated and the agreement was officially ratified during a meeting in the Spanish town of Tordesillas. The Treaty of Tordesillas re-established the line 370 leagues (1,770 km) west of the Cape Verde Islands.


    От горните пасажи е видно несъответствието (ако те не са открили бразилия по-рано защо предоговарят?!)

    Съжалявам че не мога да цитирам книгата/страницата/ в която го четох за рапортите на кастилските шпиони, но просто не си спомням къде е (мотае ми се някакъв линк през wiki-то но не съм сигурен)
    Last edited by han asd; 23-07-2009, 14:18.

    Comment


      #32
      И аз съм чел нещо подобно; плюс това легендата за "земята Бразил" в Атлантика датира от столетия преди Кабрал.
      A strong toun Rodez hit is,
      The Castell is strong and fair I wis...


      блог за средновековна балканска история

      Comment


        #33
        Та ми е интересно дали наистина са открили бразилия по-рано и може би са започнали колонизация далеч по-рано отколкото е записано в историята (даже някъде видях че Кабо Верде е бил описан още от Плиний стари) - може да са базирали географските си открития на някакви карти намерени при завземането на Алгавре (нали според легендата колумб говори за някаква земя в картите на арабите на запад)

        Comment


          #34
          Ами, Колумб(защо му казваме така, при положение, че името му е Colon?) получава достатъчно увереност за започването на търсене за морски път до Индия през Атлантика, след като се жени за Фелипа де Перестрело и получава достъп до картите и книгите на баща и - губернатор на Порту Санту, корабоплавател и космограф. Освен това, преди да сложи брачния хомот, Христофор, пътува до Исландия, където се запознава отблизо с историите разказвани от тамошните рибари, а на Азорските острови - с тези на баските моряци.

          Comment


            #35
            Не знам за Алгавре, а легендите за Колумб са мноого...колко е истината и лъжата в тях можем само да гадаем. Мароканските араби определено не са впечатлявали с кой знае какви мореплавателски умения- иначе кастилците нямаше да завладеят под носа им Канарските острови.
            Обаче османският адмирал Пири Рейс със сигурност базира своите известни географски карти (около които толкова много се шуми в последните десетилетия) на сведения, получени от пленени испанци - членове на експедициите на Колумб и вероятно на пленени португалци. Около първите велики географски открития действително витае някакъв тайнствен ореол, който е създаден най-вече от Кастилия и Португалия - страните, които желаят да запазят монопола над облагите от новооткритите земи и пътища за себе си и да скрият всички сведения за тях от останалите.
            A strong toun Rodez hit is,
            The Castell is strong and fair I wis...


            блог за средновековна балканска история

            Comment


              #36
              Guy de Mont Ferrand написа Виж мнение
              османският адмирал Пири Рейс със сигурност базира своите известни географски карти (около които толкова много се шуми в последните десетилетия) на сведения, получени от пленени испанци - членове на експедициите на Колумб и вероятно на пленени португалци.
              Ако може, някакви допълнителни сведения? Като оставим настрана реките и планините на Северна и Южна Америка, все още не мога да си представя как те ще му дадат сведения за релефа на Антарктида.
              "Мисля, че видът на изпотени мъже им въздействаше." - дан Глокта

              Comment


                #37
                pnp5q написа Виж мнение
                Ако може, някакви допълнителни сведения? Като оставим настрана реките и планините на Северна и Южна Америка, все още не мога да си представя как те ще му дадат сведения за релефа на Антарктида.
                Не знам за Антарктида (1), обаче за очертанията на бреговете на Америките явно те са му дали сведения - адмиралът сам си го казва- че при един набег на турските корсари срещу бреговете на Испания е бил пленен кораб, на борда на който са се намирали моряци, участвали в експедицията на Колумб и карти на "Новите земи". Не е кой знае колко учудващо...

                (1) Дори и да приемем, че "Антарктида" на картата на Пири Рейс е нещо повече от имагинерно изображение на хипотетичния птолемеев "континент на антиподите", границите й пак са неточни. Същото важи и за "реките и планините на Северна и Южна Америка", както и за очертанията на континентите вън от границите до които са достигали иберийските мореплаватели. Разбира се, ако някой не го мързи да се поразтърси, би могъл да намери качествени копия на картите в нета, да ги пусне тук и след това да продължим дискусията
                A strong toun Rodez hit is,
                The Castell is strong and fair I wis...


                блог за средновековна балканска история

                Comment


                  #38

                  Картата на Пири Рейс...
                  Привожу мнение кандидата исторических наук, археолог Николая Торопова, сотрудника колледжа Короля Альфреда (Винчестер, Англия): «Безусловно, доверие к карте Пири Рейса вызвано тем, что на ней с поразительной точностью изображено Средиземное море: отмечены все бухты, мели, течения, островки. Здесь сказалась тысячелетняя традиция античных и византийских картографов. И вот та же карта Рейса неожиданно сообщает, что в районе Южного полюса лежит еще одна часть света. Однако для современников Пири Рейса в появлении на карте неведомой Южной Земли не было ничего удивительного. Задолго до открытия Антарктиды средневековые географы были уверены в существовании на ее месте материка».



                  И една римска...
                  Колко ли още такива са били в ръцете на испанци и португалци...

                  Comment


                    #39
                    ...иначе пък е много по-лесно да повярваш, че извънземните са изработили картите
                    A strong toun Rodez hit is,
                    The Castell is strong and fair I wis...


                    блог за средновековна балканска история

                    Comment


                      #40
                      Доколкото разбирам самия Колумб съвсем не е бил неподготвен...

                      Колумб знал, куда плывет

                      Пири Рейс утверждал, что Колумб хорошо знал, куда он плывет, благодаря книге, попавшей в его руки. То, что жена Колумба была дочерью Великого магистра сменившего уже к тому времени свое название Ордена тамплиеров, располагавшего значительными архивами древних книг и карт, указывает на возможный путь приобретения загадочной книги (на сегодняшний день уже много написано о флоте тамплиеров и большой вероятности их регулярных плаваний в Америку).

                      Есть множество фактов, косвенно подтверждающих, что Колумб владел одной из карт, послуживших источником для карты Пири Рейса. Например, Колумб не останавливал корабли ночью, как это было принято из-за опасения налететь на рифы в неизвестных водах, а шел под всеми парусами, словно точно зная, что преград не будет. Когда на кораблях начался бунт из-за того, что обещанная земля все не показывалась, он сумел убедить моряков потерпеть еще 1000 миль и не ошибся — ровно через 1000 миль показался долгожданный берег. Колумб вез с собой запас стеклянных украшений, рассчитывая обменять их на золото у индейцев, как рекомендовалось в его книге. Наконец, на каждом корабле имелся запечатанный пакет с инструкциями, что делать в том случае, если во время шторма корабли потеряют друг друга из виду. Одним словом, первооткрыватель Америки хорошо знал, что он не первый.

                      На карте указаны обе Америки

                      Карта Пири Рейса — одна из первых, на которой указаны обе Америки. Она составлена через 21 год после плавания Колумба и «официального» открытия Америки. И на ней обозначена не только точная береговая линия, но и реки, и даже Анды. И это при том, что сам Колумб Америку не картографировал, доплыв только до Карибских островов!

                      Устья некоторых рек, в частности Ориноко, на карте Пири Рейса показаны с «ошибкой»: не указаны дельты рек. Однако это говорит скорее не об ошибке, а о произошедшем с течением времени расширении дельт, как это было с Тигром и Евфратом в Месопотамии в последние 3500 лет.

                      На карте точно указана береговая линия Антарктиды

                      Антарктида как континент была открыта в 1818 году, но многие картографы, в том числе Герард Меркатор, и до этого времени верили в существование материка на крайнем юге и наносили на свои карты его предполагаемые очертания. Карта же Пири Рейса, как уже было сказано, с высокой точностью отображает береговую линию Антарктиды — за 300 лет до ее открытия!

                      Но это не самая большая загадка, тем более что известно несколько древних карт, в том числе и карта Меркатора, на которых, как оказалось, изображена, и очень точно, Антарктида. Раньше на это просто не обращали внимания, потому что «внешний вид» континента на карте может сильно искажаться в зависимости от используемых картографических проекций: не так легко на плоскость спроецировать поверхность земного шара. О том, что многие древние карты с высокой точностью воспроизводят не только Антарктиду, но и другие материки, стало известно после проделанных в середине прошлого века расчетов с учетом различных проекций, которые использовали старые картографы.

                      А вот то, что на карте Пири Рейса изображен берег Антарктиды, еще не покрытой льдом, — с трудом поддается осмыслению! Ведь современный облик береговой линии южного континента задается мощным ледяным покровом, выходящим далеко за пределы реальной суши. Получается, что Пири Рейс пользовался источниками, которые составили люди, видевшие Антарктиду до оледенения? Но этого не может быть, так как эти люди должны были бы жить миллионы лет назад! Единственное принимаемое современными учеными объяснение подобного факта — теория о периодической смене полюсов Земли, согласно которой последняя такая смена могла произойти примерно 6000 лет назад, и именно тогда Антарктида начала вновь покрываться льдом. То есть речь идет о мореплавателях, живших 6000 лет назад и составлявших карты, по которым (как по карте Пири Рейса) были уточнены современные? Невероятно…

                      Comment


                        #41
                        Уважаеми FAIDEN, ще ви напомня, че ако цитирате нещо, то трябва да бъде съпътствано с позоваване, за да могат четящите да си създадат представа от къде е взета информацията за вашите заключения и доколко може да и се вярва.

                        Второ, обширните ви цитати на руски език, разбира се, показват до известна степен за какъв вид източник става дума, (моля се само да не Фоменко А.Т.) но все пак нашите най-млади участници изпитват известни затруднения с този източно-славянски език, та ако не са безкрайно важни тънкостите в пососочените цитати, бихте били изключително приносен участник, ако ги преразказвате на български. Това пък до някъде ще ви спести усилието да цитирате и да се позовавате, тъй като спокойно ще може да ги представяте за аргументирано свое мнение. Като гледам вашето напълно се покрива с това на авторите, така прекрасно изразили се на руски за турски картограф посочил пътя на испански адмирал, а всъщност португалски шпионин, доколкото се ориентирах в дискусията.

                        Ако вече се ориентирате пък вие в системата на форумите Бойна слава, не може да не забележите, че съм модератор на този раздел и при това положение, моля не приемайте това само за сведение, а си вземете и надлежната бележка.

                        Comment


                          #42
                          Примам забележката - недоглеждане от моя страна.

                          Статията е на Вадим Карелин Тайна карты Пири Рейса (Тайната на картата на Пири Рейс)
                          на Адрес - http://www.manwb.ru/articles/history/old_civil/pirireys_map_enigma/

                          Колкото до достоверността на изнесените данни, то това е въпрос на последващо обсъждане...

                          Comment


                            #43
                            Моето мнение е, че през периода европейската наука (включително османската) е била на достатъчно голяма висота, за да позволи изработването на такива карти.
                            A strong toun Rodez hit is,
                            The Castell is strong and fair I wis...


                            блог за средновековна балканска история

                            Comment


                              #44
                              Guy de Mont Ferrand написа Виж мнение
                              Моето мнение е, че през периода европейската наука (включително османската) е била на достатъчно голяма висота, за да позволи изработването на такива карти.
                              За изработването никой не спори, струва ми се. Пък и извънземните са малко крайно решение. Но не мисля, че всички детайли са принос на испанци и португалци - има неща, които няма как да са ги проучили от откриването до картата. За Антарктида под леда пък въобще смятам, че данните не са от съвременници.
                              "Мисля, че видът на изпотени мъже им въздействаше." - дан Глокта

                              Comment


                                #45
                                pnp5q написа Виж мнение
                                За Антарктида под леда пък въобще смятам, че данните не са от съвременници.
                                Това като оня виц за оня дето живял преди 2000години и после като се върнал констатирал с изумление че риболовния кръжок,който бил създал преди 2000години още функционирал.Абе важното е да има верващи.А че на картата даже не се разбира дали въобще иде реч за Антарктида или за Патагония или Австралия-но на кой му пука...
                                Хубаво е преди да дрищим из форумите сляпо вярвайки в теориите на Хепгууд,Хайнек,Деникен и други видни уфо-лози и прочие видни труженици на псевдонАуката да хвърлим око на тези карти.В интернет поне възможности за това много.
                                За Антарктида данните са от древните летящи шумери,които са били позиционирани на геостационарна орбита...А някои от реките в Южна Америка са дублирани предполагам заради двойно виждане,след употреба на високоалкохолни напитки...То не бяха изкривявания типични за картографиране от въздуха,то не беше Антарктида под леда...
                                После се смеем на Зиези.А реално погледнато идиотията на тези вЕрвания по нищо не отстъпва на неговите тези...

                                Comment

                                Working...
                                X