Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Тактика при сраженията между ветроходни кораби

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #46
    Може да се направи преглед на първо време на морските обсади по време на кръстоносните походи. Тук има компетентни по темата хора, пък и превземането от море не е много разпространено, особено през първите три похода, така че темата не е необхватна. Чак през любимия на всички българи четвърти има, най-вече заради привличането на венецианската бойна флота. В първите походи не е имало такъв хубав боен морски ресурс, макар че като си тръгнал към Светите земи, би трябвало да предвидиш, че завладяването на крайбрежието откъм море ще ти осигури добри подстъпи към Светите места, които или са на самото крайбрежие или съвсем недалеч от него. Но основните участници не са имали добър боен флот, пък и откъм цели и стратегия доста са куцали нещата при Кръстоносните походи. Но за Четвъртия има какво да се обсъжда.

    Comment


      #47
      Хана, през Средновековието морски битки и обсади са се водили не само по време на Кръстоносните походи и не само от кръстоносците. Аз имах желанието не да описвам определени събития, а по-скоро корабите и прийомите за тяхното използване, защото наскоро попаднах на фразата "... по време на Среднвековието морските битки са били по-скоро сухоземни сражения провеждали се върху кораби ...". което е и вярно и съвсем невярно.
      Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.
      Неизвестен руски адмирал

      Comment


        #48
        Одзава, пиши (малко нагло от моя страна - аз само ще чета )! Предполагам, че не са само обсадите (дори с моите оскъдни три-четири протечени книжици за Кръстоносните походи, се сещам за няколко такива случки с нападения от море, ама на мен морските сражения (а не обсади) ще са ми по-интересни).

        Comment


          #49
          Одзава, защо оставам с впечатление, че като прийом са ползвали почти изключително абордажа? Защо са се отказало от тараните?

          П.П. знач, че са ползвали и гръцки огън, но той е отделна тема.


          thorn

          Средновековните църкви в България

          Comment


            #50
            Ам Гъл, аз съм само чукча-писател. :kill_myse
            Но на прима-виста се сещам не само за обсадата на Акра и Дамиета (най-извесните морски "операции" по време на Кръстоносните походи), но и превземането на Константинопол, превземането на Задар (там флота май не се проявява много), сраженията при Малта, Понца и Слойс. Ще потърся още малко информация, но вече съм нахвърлял това-онова. За викингските нашествия няма да пиша, защото там "сражение" няма, както и сражението на византийския флот със славянските еднодръвки.

            Thorn написа
            Одзава, защо оставам с впечатление, че като прийом са ползвали почти изключително абордажа? Защо са се отказало от тараните?

            П.П. знач, че са ползвали и гръцки огън, но той е отделна тема.
            Защото се променила материалната част - появили се галерите с надводен таран, коговете, нефовете и т. н. В началото на Средновековието - да ползваи се "гръцки огън", но е имало и много други начини за поразяване на противника. Но от Втората Пуническа война до Сражението в Мадагаскарския проток абордажа си остава основен начин за водене на морския бой. А и след това се използва в почти всички сражения.
            Last edited by Odzava; 01-02-2008, 17:06. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
            Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.
            Неизвестен руски адмирал

            Comment


              #51
              У, Дамиета, браво, браво

              Comment


                #52
                Някому може да е интересно:

                линк
                Eighteen out of twelve apostles are buried in Spain.

                Comment


                  #53
                  Ханс, благодаря за книгата. Обаче, сега няма за какво да пиша - Ханс даде цялата нужна информация :vb_sad: :vb_sad: :vb_sad:
                  Даниц, обсадата на Дамиета (всъщност те са няколко обсади) решават съдбата на Египет. Направо демонстрация на силата на морската мощ през Средновековието.
                  Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.
                  Неизвестен руски адмирал

                  Comment


                    #54
                    хайде и една картинка със стенопис, представляваща сражение на италианци с флота на Фридрих Барбароса
                    Last edited by Thorn; 08-02-2008, 08:49.


                    thorn

                    Средновековните църкви в България

                    Comment


                      #55
                      Супер!
                      А защо всички историци пишат "морските сражения са били крайно редки до 16-ти век". Пълни глупости. Някой да е чувал за пиратските флоти от Магреба и конвоите в Средиземноморието. Ако това не са били морски сражения не знам какво се нарича морска битка.
                      Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.
                      Неизвестен руски адмирал

                      Comment


                        #56
                        Odzava написа
                        Супер!
                        А защо всички историци пишат "морските сражения са били крайно редки до 16-ти век". Пълни глупости. Някой да е чувал за пиратските флоти от Магреба и конвоите в Средиземноморието. Ако това не са били морски сражения не знам какво се нарича морска битка.
                        В интерес на истината именно в края на XV и началото на XVI в. пиратските флоти от Магреба излизат в пълното си величие на историческата сцена. Преди това, като се почне от времето на норманите, европейците напълно господстват над Средиземно море. Неслучайно монголският илхан Хулагу титулува френския крал Луи Свети като "господар на Западното море". Османската империя има много голямо участие в този възход на северноафриканските корсари и пирати.

                        Въпреки това морски сражения, по моему, не липсват и няколко века преди това. Особено между Венеция, Генуа и Пиза .
                        A strong toun Rodez hit is,
                        The Castell is strong and fair I wis...


                        блог за средновековна балканска история

                        Comment


                          #57
                          Е, то и Римската империя го превръща в римско езеро, но Цицерон стои половин година в план на лигурските пирати.
                          Както и да е. Това, че не е имало регулярни флотове не означава, че не е имало морски сражения.
                          За пиратските флоти от Магреба нямам предвид само пиратите от Алжир след падането на Кордовския халифат, а и набезите на арабите срещу сицилия и Малта през 10-11 век.
                          Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.
                          Неизвестен руски адмирал

                          Comment


                            #58
                            Odzava написа
                            Е, то и Римската империя го превръща в римско езеро, но Цицерон стои половин година в план на лигурските пирати.
                            Както и да е. Това, че не е имало регулярни флотове не означава, че не е имало морски сражения.
                            За пиратските флоти от Магреба нямам предвид само пиратите от Алжир след падането на Кордовския халифат, а и набезите на арабите срещу сицилия и Малта през 10-11 век.
                            Лигурските пирати имат "традиция" в занаята .
                            Регулярни флотове през средновековието е имало- тези на морските италиански републики, на норманите в Италия, на Византийската империя, на Арагон итн.
                            Да, арабите в определен период (8-10 век) действително господстват над Средиземно море (те не само, че правят набези срещу Сицилия, а и я владеят доста време, както и Малта, и Крит и др.). Само че след инвазията на норманите в Италия и особено след прогреса на "морските републики" се появява един промеждутък (горе-долу през 12-15 век), в който във водите на Средиземно море господстват "франките".
                            A strong toun Rodez hit is,
                            The Castell is strong and fair I wis...


                            блог за средновековна балканска история

                            Comment


                              #59
                              Да се подаржа регулярен флот средновековието е било много трудно поради няколко причини.Парво повечето от войните са се решавали със сражения по суша и поради това кралете са се отнасяли скептично към флота ,те са обичали големите и масивни армии. Второ един флот изисква много повече разходи от една сухопътна армия.За направата на един флот е било парво да построиш самите кораби , второ те трябва да имат специална база за ремонт и продоволствие,трето трябвало специално обучение на матросите капитаните също е трябвало да бадат обучавани.Така разходите за един флот превишавали бая тези необходими за издражката на една армия.

                              Comment


                                #60
                                пфууу

                                Стефане, намери си буквата Ъ и не говори банални тъпотии.
                                Last edited by Thorn; 08-02-2008, 15:24. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение


                                thorn

                                Средновековните църкви в България

                                Comment

                                Working...
                                X