Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Най-голямото танково сражение

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #76
    bigbeer написа Виж мнение
    Напоследък излиза все повече материалец свързан с темата.Ето един интересен такъв с таблички и графики.

    http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_...proxorovka.htm
    Интересна статия. Макар в нея да няма конкретни числа, в нея общо взето се поддържа тезата, че сражението не е чак толкова голямо, с толкова много танкове, колко едно време се тръбеше по разни пропагандни поводи. В общи линии, тази статия е още един аргумент в полза на тезата, че най-голямото танково сражение е все пак през 1941 г.
    Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
    Проект 22.06.1941 г.
    "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

    Comment


      #77
      Конкретно прохоровското сражение. С много цифри и документи.

      http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm

      Основни изводи в статията:
      1. Прохоровското сражение не е спечелено, а загубено от съветските войски.
      2. Това не е чисто танково сражение, защото и от двете страни участват значителни като численост и роля пехотни и артилерийски части, освен танковите. Данните за участието на авиацията са противоречиви, но е участвала и авиация.
      3. Сражението на 12 юли не е било срещно - отначало атакуват съветските войски, а след като отразяват лошо подготвеното им настъпление, в атака преминават немците.
      4. Действителната история на Прохоровското сражение е обърната "с главата надолу" по чисто политически причини - на властовия връх в средата на 50-те години на миналия век се оказва Хрущов, който е член на Военния съвет на Воронежкия фронт и истината за боевете на южния фас на Курската дъга се налага да бъде преиначена.
      Човешката глупост е безпределна, защото разумът му е неограничен!

      Comment


        #78
        Не мисля, че такова нещо като "чисто танково сражение" изобщо е имало някога в историята.
        albireo написа
        ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

        Comment


          #79
          Тази статия вече няколко пъти е привеждана в рамките на форума .

          Comment


            #80
            Десанта на англо-американците в Италия(10.07.) променя коренно ситуацията в Европа. Всъщност, в разгара на "Цитадела" Хитлер вече е решил да спре офанзивата! Друг е въпроса как би се развила без височайшата намеса на ефрейтора... Но като се има предвид съотношението в силите, малко вероятно е Вермахта да бе успял в реализацията на толкова амбициозния план. В най-добрия случай просто биха отхвърлили РККА от позициите които заема, без да разгромена, нямат ресурси. А, че загубите на съветите са в пъти над германските, не е изненада...Майнщайн е бесен от решението на Хитлер, вярвал е че може да пробие. Тепърва ще научаваме много старателно изопачавани истини, самите руснаци май разбраха че нямат интерес от излишна героизаия и самовъзхваляване. А за "чисто" танков, пехотен и пр.бой не може да се говори, просто няма начин танковете да действат сами без взаимодействие с другите родове войски, може да не е имало добра съгласуваност но не са сами на бойното поле.

            Comment


              #81
              Imperial написа Виж мнение
              Не мисля, че такова нещо като "чисто танково сражение" изобщо е имало някога в историята.
              Има,има,в нашата история. Нали ние я разказваме,можем всичко да си вкараме. Ето примерче http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=4686 Само не знам защо темата не е преместена при алтернативките,където и е мястото май.

              Comment


                #82
                bigbeer написа Виж мнение
                Има,има,в нашата история. Нали ние я разказваме,можем всичко да си вкараме. Ето примерче http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=4686 Само не знам защо темата не е преместена при алтернативките,където и е мястото май.
                Темата още тогава е била много оплескана, виж какво е написал Империал по въпроса и защо е имало раздадени банове. Нормално, но и какво друго да очаква човек от тема за "най-добрия ..."? Обикновено хората избиват комплекси там, а опита на по-здравомислещите да им покажат, че нещата не са толкова прости, се посреща с псувни. Това е един стил, който винаги е водел до наказания и гонене от форума. Затова и някои хора сега са с други никове. Но това е отклонение от темата, което е най-добре да приключи до тук.
                Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                Проект 22.06.1941 г.
                "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                Comment


                  #83
                  gollum написа Виж мнение
                  Тази статия вече няколко пъти е привеждана в рамките на форума .
                  Виноват Трябваше, разбира се, отначало да проверя.

                  От друга страна, статията си го заслужава...пък и авторът споменава, че я е преработвал няколко пъти.
                  Човешката глупост е безпределна, защото разумът му е неограничен!

                  Comment


                    #84
                    Не, няма проблем, Случайно прелитащ, сега прегледах темата, мислех че тук сме я привеждали, но се оказа, че е в много обемистата тема за митовете през ВСВ (там tofo е пуснал връзка към нея за пръв път в пост #88). А тук си е съвсем на мястото. Да побутна и още една книга, към която бях дал връзка в началото на темата: "Прохоровское сражение", Георгий Андреевич Олейников (връзка).

                    Comment


                      #85
                      съобщението е отстранено
                      Last edited by plamenhk; 03-07-2009, 13:51.

                      Comment


                        #86
                        Ето какво открих, след повърхностно търсене:

                        12 июля 2*-й тк СС потерял поврежденными и уничтоженными порядка (точных данных пока нет) 70 танков и САУ - 22% немецкой бронетехники, включая потери от 5-й гв. А.
                        5-я гв. ТА потеряла в этот день 343 танка и САУ (согласно советским документам, изученным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским) - 57% советской бронетехники, участвовавшей в Прохоровском сражении (не считая потерь в районе Шахово).

                        Потери личного состава танкового корпуса СС за 12 июля - 149 убитых, 33 пропавших и 660 раненых, в сумме 842 солдат и офицеров (на 1 июля в составе корпуса СС было 72.960 солдат и офицеров, из них 4.164 советских граждан - больше всего их было в дивизии "Райх" - почти 8% личного состава, в "Лейбштандарте" и "Тотенкопфе" по 5%).
                        Советские потери 12 июля под Прохоровкой - более 10 тысяч человек убитыми, пропавшими и ранеными (на 1 июля общая численность 5-й гв. ТА и 5-й гв. А - около 130 тысяч солдат и офицеров); один только 29-й тк потерял 12 июля - 1.991 человека, в том числе 1.033 убитыми и пропавшими, а 95-я гв. сд - 3.326 человек.



                        И продължава:

                        Согласно В.Н. Замулину, заместителю по науке директора Государственного военно-исторического музея-заповедника "Прохоровское поле", по решению Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина была создана комиссия под председательством Георгия Маленкова для расследования причин больших потерь, понесенных 5-й гв. ТА под Прохоровкой.
                        В отчете комиссии, представленном Сталину в августе 1943, боевые действия советских войск 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции.
                        Объяснение того, что после войны в СССР итоги этого сражения были поставлены с ног на голову, возможно таково - Никита Хрущ¸в, давший указание в конце 1950-х писать многотомную историю войны, сам "воевал" на южном фасе Курской дуги в качестве "члена Военного совета" Воронежского фронта. Не в правилах советских историков было смущать вожд.

                        Забелязва някакво съвсем бледо сходство между тези данни, и данните, цитирани от plamenhk - да речем в рамките на 15-20% покритие. Сигурен съм, че ако се поровя още съвсем малко в нета, и намеря още информация от да речем 5 други източника, хаосът ще стане пълен.
                        Може ли така да се изкриявават нещата!? Как може всеки да си измисля някакви, струващи му се подходящи данни и да ги замерва на око, че и публикува в сайтове? В чий интерес е това, вече...? 65 г. по-късно, когато всеки знае кой е бития и кой победителя, кой е великия и кой победения във войната.
                        Last edited by peterpetroff; 03-07-2009, 13:03.
                        GOTT MIT UNS!

                        Comment


                          #87
                          Пламене, ти просто повтаряш цитирани вече във форума документи и то - цитирани от самия автор, който е участник във форума. Чети какво е написано вече, за да не се налага да откриваш топлата вода.
                          Заяжданията ти в темата са съвършено ненужни. При още един такъв случай ще следва наказание.
                          Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                          Проект 22.06.1941 г.
                          "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                          Comment


                            #88
                            Не е далеч в миналото времето в което и аз,чрез недообмислени изказвания бях пред самоотстраняване от форума.Като,че ли от тогава има някакво положително развитие.Затова предлагам,вместо голямата тояга,да го насочим към най-необходимата му в момента тема.

                            http://forum.boinaslava.net/faq.php?..._rules_posting

                            Ако интереса му към форумната материя е сериозен,нека чете и се образова,нека открие тема за въпросите които го вълнуват,нека прегледа и "често задавани въпроси".Току виж посъживил някоя позанемарена дискусия с интересно мнение.Убеден съм,че при добро желание ще намери и правилния тон,стига да превъзмогне емоциите.Хора с виждания "близки" до тези на г-н.Суворов имат реалния шанс да възбудят ако не дискусия,то поне усмивка с постовете си.Рецептата за успех е проста:-по кратки цитати и стегнато и стройно изложение на собствената теза.По принцип цитирането на обширни откъси от каквато и да е неавторска публикация се препоръчва предимно в случаите при които има вероятност достапът до съответния текст да се изгуби или да е силно затруднен.Предлагам дори да изложи цялостните си виждания под формата на есе или статия и ако материала има стойност да го предостави за обсъждане и евентуално прикрепване към материалите за ВСВ.
                            Last edited by bigbeer; 03-07-2009, 15:08.

                            Comment


                              #89
                              вижте това

                              Прохоровское сражение
                              автор
                              Ахмедов Андрей




                              Imperial: смених огромния текст с линк към сайт.
                              Last edited by Imperial; 28-08-2009, 02:18.

                              Comment


                                #90
                                Империал пише:"Не мисля, че такова нещо като "чисто танково сражение" изобщо е имало някога в историята."
                                Споделям мнението ти до голяма степен. По принцип атакуващата /контраатакуващата страна/ при всички случаи избягва да настъпва срещу танковите формирования на противника. Напротив, отбраняващият се стреми да прикрие вероятните направления за настъпление на противника с максимална плътност от танкове и противотанкови средства. Точно в това се състои надлъгването между военначалниците. В случая при Прохоровка Ротмистров е нанесъл контраудар с 5 танкова армия фронтално срещу най-силната групировка на противника-2-ри SS танков корпус, по-специално срещу дивизията "Адолф Хитлер", чиито флангове са осигурявани от дивизиите "Райх" и "Мъртвешка глава". От там и големите загуби за руснаците.

                                Comment

                                Working...
                                X