Съобщение

Collapse
No announcement yet.

халхин гол 1939 г.

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    халхин гол 1939 г.

    През месец юли август на световнонеизвестната река Халхин Гол някъде в Монголия се разиграва една от най-загадъчните битки на ВСВ / която официално още не е започнала/ .Японската армия опитва "въоръжена провокация" която изглежда е трябвало да бъде само началото на по мащабна инвазия.Съветските части - Първа армейска група командвана от генерал полковник Г.К.Жуков първоночално спира японското настъпление в драматична битка на височината Баил циган а впоследствие с блестяща настъпателна операция на 20 - 23 август обкръжават и напълно разгромяват японската VІ армия.Това е официалината версия господствала в съветската и руската историогрфия почти 60 години.Едва в края на 90 те години на ХХ век се появиха различни мнения - командващ на съветските части е армейски генерал Григорий Щерн командващ на Далекоизточния период в този период.Блестящата операция е планирана в щаба на Далекоизточния фронт като е проведена под непорсредственото ръководство на Щерн.Първа армейска група е просто е една от съветските и монголски части участващи в сражението а личния принос на Жуков е минимален /същият изпъква единствено с жестокостта си и огромния брой ненужни смъртни присъди отменени от Щерн/.Предлагам да дискутираме въпроса който трябва да прибере лаврите от победата при Халхин гол и дали тази битка трябва да отнесем към ВСВ.

    #2
    Ако ще я отнасяме, не виждам защо и гражданската война в Испания да не я отнесем...
    "No beast so fierce but knows some touch of pity."
    "But I know none, and therefore am no beast."

    (Richard III - William Shakespeare)

    Comment


      #3
      А също и Зимната война- 1940...

      Comment


        #4
        Защо да е "загадъчна" тази битка?
        albireo написа
        ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

        Comment


          #5
          Понятието "ВСВ" по принцип е общоприето и малко неточно. Точните му начало и край не са много ясни за различните страни, а при желание може да се раздели на няколко отделни войни. Например САЩ/Авст./Англия - Япония, Япония - Китай, Германия/Италия и с-ие - Франция/Англия/САЩ/СССР, споменатата Зимна война и т.н.
          "No beast so fierce but knows some touch of pity."
          "But I know none, and therefore am no beast."

          (Richard III - William Shakespeare)

          Comment


            #6
            Някъде из темите бях писал едно досаттъчно дълго и подробно изложение на това сражение или ако щете, малка война. Сега ще потърся къде беше това, а междувременно - първо да уточним, че за японците това е Номонханския инцидент (защото те го назовават по градчето Номонхан, което е единственото нещо, което може да се нарече тяхна база в района), докато за руснаците и монголците - това е Халхин-Голското сражение, по името на спорната река. Този инцидент се случва и трябва да се разглежда в контекста на сражението при езерото Хасан предходната година.
            Първо - причините за конфликта. Трябва да се има предивд, че в съветската историография тази малка погранична война се представя като опит за пълномащабна инвазия от страна на японската императорска армия, което е меко казано неточно. Става въпрос, както и при езерото Хасан и няколко по-малки сблъсъка предходните години, за гранични инциденти, чиято основна причина е неуреденото състоняие на границата между СССР и Монголия от една страна и Манчжоу-Го (и Япония), от друга. В този случай спорният район са бреговете на реката. Според съветската (и монголската страна) границата границата минава плътно по "японския" бряг на реката (всъщност, брегът на Манчжоу-Го), докато другата страна смята, че границата минава по средата на реката. На практика спорни се оказват и бреговете на реката, както и една група височини.
            Завръзката, довела до боевете се случва след неколкократни нарушения на въпросната спорна граница, извършвани от монголски и манчжоугоуски конни патрули. В крайна сметка първо японската страна, а после и съветската постепенно задействат по-големи сили. Може да се каже, че до конфликт се стига поради известно неразбиране на ставащото и по добре познатата спирала на нарастване на усилието, въпреки липсата на желание да се полага такова от японска страна. От съветска по-скоро действа идеята, че "веднъж завинаги трябва да покажем на тези японци".
            В крайна сметка, мястото е съвсем неудачно за каквито и да е сериозни военни действия от логистична гледна точка. Японците имат една единстевна слаба комуникационна линия до Номонхан (железопътна, но с много малък капацитет, същото важи и за гарата в малкото градче). Оттам до района на бъдещите бойни дейстивя има нещо, което трудно може да се нарече път, с дължина около 50 км, ако правилно си спомням. Пропускливостта му е почти нулева.
            От съветската страна (по-точно, в Монголия) нещата са дори още по-зле - най-близката ЖП станция е някъде на 300-400 км, ако не се лъжа. Но РККА задейства няколко строителни и един ЖП батальон още докато конфликта бавно се развива и построяват досаттъчно добра комуникационна линия до мястото на десйтвието. Резултатът е, че японската страна има малко сили, които едва може да снабдява с провизии и въобще не може да поддържа с боеприпаси, докато съветската страна успява да разгърне няколкократно по-големи сили, при това достатъчно обилно снабдени, особено многобройната й артилерия (превъзходството на съветската страна в артилерия е поне тройно, а качествено е и по-голямо, в бронетехника е абсолютно, в жива сила е над двойно).
            Донякъде заблуждаващ е и фактът, че от японска страна в крайна сметка се включва армейско управление. Трябва да се отчете, че по това време в японската армия липсва корпусна организация, така че на всяко място, където действа повече от една дивизия или подразделения и части от две и повече дивизии (какъвто е случаят) се налага те да бъдат управлявани съвместно от единственото по-висше ниво и това е армейското управление. На практика японските войски са усилен корпус (армейско управление плюс две дивизионни управления, два танкови полка (общо около 60 машини с 37 мм късоцевни оръдия или картечници), три-четири артилерийски полка и два-три отделни батальона, както и две-три кавалерийски бригади и около 200 самолета).
            От съветско-монголска страна общо вземат участие едно фронтово управелние, две армейски управелния, две корпусни управления, 10 дивизионни управления и 10 отделни бригадни управления, 4 пътно-строителни управления и едно строително управление, 19 пехотни и мотопехотни полка, 11 кавалерийски полка, 15 артилерийски полка, 7 авиополка, 18 танкови батальона, 13 батальона бронирани автомобили и множество сапьорни, свързочни и други поддържащи подразделения).
            Общо взето, изходът от инцидента е предрешен от разилката в логистичния и силов потенциал. В крайна сметка съветските сили успяват преди да се сключи примирието да унищожат една японска дивизия и да нанесат поражение на другата (макар че нейните подразделения и части, както и другите поддържащи подразделения се избягват обкръжение). Съветското командавне в райноа действа общо взето решително, но допуска монго грешки, в резултат на които има доста големи загуби в борнетехника. Също така се оказва, че японските подразделения имат много висока психическа устойчивост и са много упорни в отбрана, особено когато е добре организирана. Също така съветското командване си прави извода, че неподдържани от пехота и артилерия атаки на танкове и бронирани коли срещу отбраняваща се пехота са твърде скъпоструващо начинание.
            Съветската офанзивна операция, която се приписва на Жуков, е много далеч от мащабите на неските танкови операции в Полша и Франция - тя се провежда на фронт с ширина по-малка от 60 км, а дълбочината на пробива е по-малка от 40 км. Още повече, че не му се налага да пробива фронт, а всъщност да заобиколи от двете страни фронта на японската армия, като унищожи само фланговите позиции, същевременно сковавайки по фронта с артилерия и пехотно-танкови атаки - силите на японците стигат колкото сравнително рехаво да отбраняват позиция с дължина около 55 км.

            Открих няколко места във форума, където сме обсъждали тази тема и тук ще постна цитати, както и ще посоча самите места.

            1. Първо един документ, който бе приведен от Парабелум и се отнася до изводите от сражението при е. Хасан:

            Совершенно секретно

            ПРИКАЗ
            народного комиссара обороны Союза ССР
            ¹0040
            4 сентября 1938 г.
            г. Москва

            31 августа 1938 г. под моим председательством состоялось заседание Главного военного совета РККА в составе членов военного совета: тт. Сталина, Щаденко, Буденного, Шапошникова, Кулика, Локтионова, Блюхера и Павлова, с участием Председателя СНК СССР тов. Молотова и зам. народного комиссара внутренних дел тов. Фриновского.

            Главный военный совет рассмотрел вопрос о событиях в районе озера Хасан и, заслушав объяснения комфронта тов. Блюхера и зам. члена военного совета КДфронта2 тов. Мазепова, пришел к следующим выводам:

            1. Боевые операции у озера Хасан явились всесторонней проверкой мобилизационной и боевой готовности не только тех частей, которые непосредственно принимали в них участие, но и всех без исключения войск КДфронта.

            2. События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии КДфронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).

            Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.

            Ко всему этому обнаружено, что важнейшие директивы Главного военного совета и народного комиссара обороны командованием фронта на протяжении долгого времени преступно не выполнялись. В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери - 408 чел[овек} убитыми и 2807 чел[овек] ранеными. Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев3.

            Количество наших войск, участие в операциях наших авиации и танков давало нам такие преимущества, при которых наши потери в боях могли бы быть намного меньшими.

            И только благодаря расхлябанности, неорганизованности и боевой неподготовленности войсковых частей и растерянности командно-политического состава, начиная с фронта и кончая полковым, мы имеем сотни убитых и тысячи раненых командиров, политработников и бойцов. Причем процент потерь командно-политического состава неестественно велик - 40%, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации.

            Таким образом, основная задача, поставленная Правительством и Главным военным советом войскам КДфронта - обеспечить на Д[альнем] В[остоке] полную и постоянную мобилизационную и боевую готовность войск фронта, - оказалась невыполненной.

            3. Основными недочетами в подготовке и устройстве войск, выявленными боевыми действиями у озера Хасан, являются:

            а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы.

            Главный военный совет, зная об этих фактах, еще в мае с.г. своим постановлением (протокол ¹ категорически запретил разбазаривать красноармейцев на разного рода хозяйственные работы и потребовал возвращения в части к 1 июля с.г. всех бойцов, находящихся в таких откомандировках. Несмотря на это, командование фронта ничего не сделало для возвращения в свои части бойцов и командиров, и в частях продолжал существовать громадный некомплект в личном составе, части были дезорганизованы. В таком состоянии они и выступили по боевой тревоге к границе. В результате этого в период боевых действий пришлось прибегать к сколачиванию из разных подразделений и отдельных бойцов части, допуская вредную организационную импровизацию, создавая невозможную путаницу, что не могло не сказаться на действиях наших войск;

            б) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые арт[иллерийские] батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;

            в) все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях Д[альнего] В[остока], изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.

            Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части.

            4. Виновными в этих крупнейших недочетах и в понесенных нами в сравнительно небольшом боевом столкновении чрезмерных потерях являются командиры, комиссары и начальники всех степеней КДфронта, и в первую очередь - командующий КДФ маршал Блюхер.

            Вместо того чтобы честно отдать все свои силы делу ликвидации последствий вредительства и боевой подготовки КДфронта и правдиво информировать наркома и Главный военный совет о недочетах в жизни войск фронта, т. Блюхер систематически, из года в год, прикрывал свою заведомо плохую работу и бездеятельность донесениями об успехах, росте боевой подготовки фронта и общем благополучном его состоянии. В таком же духе им был сделан многочасовой доклад на заседании Главного военного совета 28-31 мая 1938 г., в котором он скрыл истинное состояние войск КДФ и утверждал, что войска фронта хорошо подготовлены и во всех отношениях боеспособны.

            Сидевшие рядом с Блюхером многочисленные враги народа умело скрывались за его спиной, ведя свою преступную работу по дезорганизации и разложению войск КДфронта. Но и после разоблачения и изъятия из армии изменников и шпионов т. Блюхер не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа. Под флагом особой бдительности он оставлял вопреки указаниям Главного военного совета и наркома незамещенными сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, лишая таким образом войсковые части руководителей, оставляя штабы без работников, не способными к выполнению своих задач. Такое положение т. Блюхер объяснял отсутствием людей (что не отвечает правде) и тем самым культивировал огульное недоверие ко всем командно начальствующим кадрам КДфронта.

            5. Руководство командующего КДфронтом маршала Блюхера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествующее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории. Заранее зная о готовящейся японской провокации и о решениях Правительства по этому поводу, объявленных тов. Литвиновым послу Сигемицу, получив еще 22 июля директиву народного комиссара обороны о приведении всего фронта в боевую готовность, - тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. В тайне от члена военного совета т. Мазепова, своего начальника штаба т. Штерна, зам. наркома обороны т. Мехлиса и зам. наркома внутренних дел т. Фриновского, находившихся в это время в Хабаровске, т. Блюхер послал комиссию на высоту Заозерная и без участия начальника погранучастка произвел расследование действий наших пограничников. Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками Маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установила" нашу "виновность" в возникновении конфликта на оз, Хасан.

            Ввиду этого т. Блюхер шлет телеграмму наркому обороны об этом мнимом нарушении нами Маньчжурской границы и требует немедленного ареста начальника погранучастка и других "виновников в провоцировании конфликта" с японцами. Эта телеграмма была отправлена т. Блюхером также в тайне от перечисленных выше товарищей.

            Даже после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов наркома т. Блюхер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооруженного отпора японцам. Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: "Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля".

            От всякого руководстве боевыми действиями т. Блюхер самоустранился, прикрыв это самоустранение посылкой наштафронта тов. Штерна в район боевых действий без всяких определенных задач и полномочий. Лишь после неоднократных указаний Правительства и народного комиссара обороны о прекращении преступной неразберихи и устранении дезорганизации в управлении войсками и только после того, как нарком назначил тов. Штерна командиром корпуса, действующего у озера Хасан, специального многократного требования применения авиации, от введения в бой которой т. Блюхер отказывался под предлогом опасения поражений корейского населения, только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. Вместе с тем т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером.

            Вся эта оперативная "деятельность" маршала Блюхера была завершена отдачей им 10 августа приказа о призыве в 1-ю армию 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Д[альнем] В[остоке] всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.

            На основании указаний Главного военного совета


            ПРИКАЗЫВАЮ:
            1. В целях скорейшей ликвидации всех выявленных крупных недочетов в боевой подготовке и состоянии войсковых частей КДФ, замены негодного и дискредитировавшего себя в военном и политическом отношении командования и улучшения условий руководства, в смысле приближения его к войсковым частям, а также усиления мероприятий по оборонной подготовке Дальневосточного театра в целом, - управление Дальневосточного Краснознаменного фронта расформировать.

            2. Маршала т. Блюхера от должности командующего войсками Дальневосточного Краснознаменного фронта отстранить и оставить его в распоряжении Главного военного совета РККА.

            3. Создать из войск Дальневосточного фронта две отдельные армии, с непосредственным подчинением народному комиссару обороны:

            а) 1-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению ¹1, подчинив военному совету 1-й армии е оперативном отношении Тихоокеанский флот,

            Управление армии дислоцировать - г. Ворошилов. В состав армии включить полностью Уссурийскую область и часть областей Хабаровской и Приморской. Разграничительная линия со 2-й армией - по р. Бикин;

            б) 2-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению ¹2, подчинив военному совету 2-й армии в оперативном отношении Амурскую Краснознаменную флотилию.

            Управление армии дислоцировать - г. Хабаровск. В состав армии включить Нижне-Амурскую, Хабаровскую, Приморскую, Сахалинскую, Камчатскую области, Еврейскую автономную область, Корякский, Чукотский национальные округа;

            в) личный состав расформировываемого фронтового управления обратить на укомплектование управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий.

            4. Утвердить:

            а) Командующим 1-й Отдельной Краснознаменной армией - комкора тов. Штерна Г.М., членом военного совета армии - дивизионного комиссара тов. Семеновского Ф.А., начальником штаба - комбрига тов. Попова М.М.;

            б) командующим 2-й Отдельной Краснознаменной армией - комкора тов. Конева И.С., членом военного совета армии - бригадного комиссара тов. Бирюкова Н.И., начальником штаба - комбрига тов. Мельника К.С.

            5. Вновь назначенным командующим армиями сформировать управления армий по прилагаемому проекту штатов ¹ ...

            6. До прибытия в Хабаровск командующего 2-й Отдельной Краснознаменной армией комкора тов. Конева И.С. во временное командование вступить комдиву тов. Романовскому.

            7. К формированию армий приступить немедленно и закончить к 15 сентября 1938 года.

            8. Начальнику управления по комначсоставу РККА личный состав расформировываемого управления Дальневосточного Краснознаменного фронта использовать для укомплектования управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий.

            9. Начальнику Генерального штаба дать соответствующее указание командующим 1-й и 2-й армиями о распределении между армиями складов, баз и проч[его] фронт[ового] имущества. Иметь в виду при этом возможность использования начальников родов войск РККА и их представителей, находящихся в данное время на Дальнем Востоке, для быстрого выполнения этой работы.

            10. Военному совету 2-й Отдельной Краснознаменной армии к 1 октября с.г. восстановить управления 18-го и 20-го стрелковых корпусов с дислокацией: 18 ск - Куйбышевка и 20 ск - Биробиджан.

            На восстановление этих корпусных управлений обратить расформировываемые управления Хабаровской оперативной группы и 2-й армии КДфронта.

            11. Военным советам 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий:

            а) немедля приступить к наведению порядка в войсках и обеспечить в кратчайший срок их полную мобилизационную готовность, о принятых мероприятиях и проведении их в жизнь военным советам армий доносить народному комиссару обороны один раз в пятидневку;

            б) обеспечить полное выполнение приказов народного комиссара обороны ¹¹071 и 0165 - 1938 г. О ходе выполнения этих приказов доносить через каждые три дня, начиная с 7 сентября 1938 г.;

            в) категорически запрещается растаскивание бойцов, командиров и политработников на различного вида работы.

            В случаях крайней необходимости военным советам армий разрешается, только с утверждения народного комиссара обороны, привлекать к работам войсковые части, при условии использования их только организованно, чтобы на работах были целые подразделения во главе со своими командирами, политработниками, сохраняя всегда полную их боевую готовность, для чего подразделения должны своевременно сменяться другими.

            12. О ходе формирования управлений командующим 1-й и 2-й Отдельными Краснознаменными армиями доносить мне по телеграфу шифром 8, 12 и 15 сентября.

            Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза
            К.ВОРОШИЛОВ

            Начальник Генерального штаба РККА командарм 1 ранга
            ШАПОШНИКОВ
            2. След това ще си позволя да постна няколко цитата от свои постове по темата:

            gollum написа
            За Номонханският/Халкин-Голският граничен инцидент/гранично сражение - ще гледам тия дни като имам малко време и желание да напиша подробно изложение в отделна тема, тук само ще спомена целите на двете страни и участващите сили:
            сблъсъкът (както и тези преди него, като например сблъсъка при езерото Хасан) е предизвикан от нерегулирана граница. В японските представи границата минава по река Халха, докато в съветските - източно от градчето Номонхан. Съответно, техните марионетъчни а.въоръжени сили (монголските и на Манджоу-Го) си оспорват територията, използвайки пределно малки сили - отряд от по 1-2 ескадрона кавалерия. Това довежда до съответният по-мащабен сблъсък, но в който и двете страни остояват единествено собствените си разбирания за границата и нищо друго. Съответно, нито японците се опитват да завземат някаква територия или пък да развият някакъв успех, нито това прави съветската страна (дори и след успеха на офанзивата на Жуков през август).
            Самият сблъсък се развива общо на фронт, който максимално достига ширина от 37 км. Активната част на сблъсъка заема около два месеца (юли и август).

            Японската армия участва със следните сили:
            Пехотни части, които общо възлизат на малко над две пехотни дивизии.
            За кратко (общо 10 дни) на фронта присъства бронетанкова японска група от 2 танкови полка (общо 73 бойни машини, от които не повече от 30% могат условно да бъдат наречени средни танкове).
            Артилерията е представена от общо 82 оръдия различен калибър.

            Съветската армия участва първоначално с 57-ми специален стрелкови корпус, към който по-късно са добавени още части и подразделения.
            Общо в офанзивата на Жуков участват 7,5 разчетни дивизии или точно:
            2 стрелкови дивизии, 2 кавалерийски дивизии, 1 моторизирана стрелкова дивизия, 1 картечна бригада, 2 танкови бригади, 2 бригади бронеавтомобили.

            Като абсолютни количества в целият конфликт взимат участие следните сили:

            Японската армия
            30000 души (18 батальона), 73 танка и 82 оръдия

            РККА
            57000 души (35батальона), 498 танка, 34 бронирани автомобила, над 100 оръдия

            Загубите на страните за целия конфликт (от първата акция на монголския кавалерийски отряд до прекратяването на огъня той заема четири и половина месеца) са следните:

            Японската армия
            17000 убити и ранени
            около 40 бронирани машини

            РККА
            9200 убити и ранени
            над 150 бронирани машини

            Мисля че всичко това е достатъчно ясно за всеки, които си има представа от нещата. И струва ми се, че ясно показва защо позицията ми по конфликта е точно такав, каквато съм я изложил.

            И накрая - за хората, които си въбразяват, че тази битка показва, че читските са имали благоприятен ефект върху РККА - обединението, което участва в сражението (57-ми специален стрелкови корпус) е създадено преди читските и въобще не е засегнато от тях. Към това трябва да добавя, че тардиционно далекоизточните части на Русия/СССР са елита на армията, в конкретният случай неговите съединения и части наистан са елитни и добре обучени и подготвени. Към това следва да се добавят две неща:

            1. макар офанзивата на Жуков да е грамотно организирана и проведена, тя е извършена в малки мащаби и със специално обучено обединение (други такива в армията почти няма и преди читските, а в резултат от тях - свъсем липсват);

            2. Жуков има абсолютно превъзходство над японците - той разполага с над 700 бронирани машини, докато те нямат нито една (техните танкове присъстват по времето на тяхната юлска офанзива, след което са изтеглени)), огромно превъзходство в артилерия (към момента на офанзивата по-голямата част от японската артилерия е подавена или изтеглена (те изпитват огромен проблем с набавянето на боеприпаси, поради което тя е крайно неефективна)) и напълно достатъчно превъзходство в жива сила. При това, неговата операция се провежда в корпусен мащаб и на тесен фронт (общо 37 км) и със съответната сравнително малка оперативна дълбочина на удара.

            И накрая, съветските части и самият Жуков правят и достатъчно грешки, особено в юлския период на битката (основните загуби - над 120 машини са в резултат на фронтална атака на съветските танкове и бронирани коли, която не е подкрепена с пехота, срещу позициите на японската пехота - самата атака е по заповед на Жуков).
            gollum написа
            За Номонханския (или Халпин-Голския) инцидент - това не е война и въобще е далеч от какъвто и да е мащабен конфликт. Всъщност, става дума за разрастнал се граничен сблъсък, в който и двете страни действят изхождайки от отбранителни стратегически позиции (и двете страни са достигнали до текущите си възможности и се стремят да опазят постигнатото).
            Цялата работа започва в резултат на многократното нарушаване на общо взето неустановената граница от малки монголски кавалерийск отряди. В отговор на това японското командване изпраща малко по-голямо подразделение (доколкото си спомням с батальонни размери), което да ги принуди да спазват границата.
            Това се възприема като нарушаване на границата от страна на японците, което предизвиква съответното раздвижване на съветските части. При повторното навлизане на своден японски отряд (пак в отговор на действия на моголска конна група), той е обграден и унищожен от дста многобройни съветски части, които са струпани там за целта.
            В отговор на това японците решават да изпратят подсилена пълнокръвна кадрова дивизия, както и започват съсредоточаването на авиационни подразделения (същото парвят и от съветска страна).
            Дивизията навлиза навътре във вече превърналия с в спорен район и заема отбранителни позиции, като следват схватки на земята със съветски части.
            Много по-интензивна война се води във въздуха, макар че и тя далечне е толкова мащабна.
            В крайна сметка, съветското командване струпва много големи сили в района (превъзходството им в сили е много голямо, особено в техника) и успява да унищожи въпросната японска пехотна дивизия в хода на тежки боеве (впочем, една от съветските танкови бригади понася доста сериозни загуби, макар че японците на практика не разполагат с почти никакви танкове и въобще с никакви с противотанкова насоченост), като се отбелязва, че японската пехота е много упорита в отбрана.
            Доколкото си спомням, във въздушната кампания (въпреки твърденията на всяка от страните за решителна победа) японците се проявяват общо взето като по-добри пилоти (до там, че съветското въздушно командване забранява на своите изтребители да водят въздушен бой срещу техните изтребители освен когато са на ескортна мисия и пазят своите бомбардировачи), но загубите на страните са сходни (съветските малко по-големи).
            Но цялата тази "война" не е повече от гранично сражение по мащаби. Впрочем, съветските войски проявяват доста от типичните за кампаниите от 1941-42 черти, въпреки че става въпрос за най-отброните и добри кадрови части и съединения (каквито традиционно са далекоизточните).
            Впрочем, това косвено се потвърждава и от един момент от мемоарите на Рокосовски.
            Така че не бих отбелязвал тази кампания в този контекст - ако се беше разразил пълномащабен сблъсък между японската и съветската армия, вероятно резултатите щяха да са различни - особено ако съветското командване беше осъществило истинска офанзивна операция, а не една дефанзивна по своя стратегически характер операция.
            gollum написа
            Конкретно за Халкин-Гол - интересът и възвеличаването на тази битка започват още преди Резун - някъде през 50-те години, когато започват съветско-китайските гранични конфликти (най-вече в същата тази Манджурия, където се случват и японо-съветските конфликти), започват да се издават серия кинги посветени на инцидентите (защото те са множество, като най-големите са при езерото Хасан и при реката Халкин-Гол (или градчето Номонхан, както е по японската класификация) - двата конфликта са с близък мащаб като участващи сили, но много различни като продължителност на боевете и интензивност). Там доста се раздухва работата, при това до степен, че сега въобще е трудно да се открият в съветски/руски източник достоверни и незатъмнени от пропаганда сведения по въпроса. Но ако се сравнят със западни и японски източници, нещата започват да се проясняват.
            Конкретно за настъпателната операция на Жуков - тя е много далеч от идеите и стандартите на "Дълбоката операция", може би до голяма степен и защото условията са различни - съветската доктрина е създавана за мащабни конфликти с широки и дълбоки фронтови позиции и за сблъсък на модерни армии, докато ситацията между Халкин-Гол и Номонхан е далеч от това. На практика, Жуков използва двоен обхват по външните позиции, като в това е много улеснен от фактът, че дължината на японската линия е малка (общо 37 км), а разположението на силите - кордонно. Същевременно, не само че той има голямо общо превъзходство, но и то е съчетано с пълно превъзходство в мобилни сили и почти пълно в артилерийски средства (и достатъчно голямо в авиация). При това, почти всички японски сили са сковани по фронта от част от съветските и се водят позиционни боеве. Това му позволява да изтегли почти всички мобилни сили и да ги съсредоточи в две групи на двата голи японски фланга, след което да нанесе едновременен удар по сходящи се направления. Допълинтелно се провежда и сковаващ фронтален удар с ограничени цели.
            В крайна сметка, единият удар успява почти безпрепятствено, другият започва да буксува, но постепенно с пренасочването на японските резерви и там се реализира пробив (загубите в бронетехника обаче са доста високи). След което двата клина обгръщат японските флангове и се придвижват в тил за да затворят обкръжението. Заедно с това започва и изтеглянето на японската армия, като в крайна сметка дълбочината на обхвата е малка (не превишава ширината на фронта), а в него попада по-голямата част от едната от двете японски пехотни дивизии.
            В този смисъл, действията на Жуков по-скоро напомнят за действията на Вермахта срещу Полша, Франция и СССР, макар че не е толкова изчистена идеята, пък и условията са много различни.
            Характерно е, че Жуков прибягва до различни хитринки, за да скрие подготовката на настъплението - деизнформация, внимателна маскировка, скрит подход на силите, предназначение за удара. Тези мероприятия доколкото мога да преценя са успешни, но пък и японците нямат с какво да им се противопоставят, дори и да ги бяха разкрили (което не се случва, дори в хода на битката командващия генерал преценява грешно събитията, смятайки че решаващото настъпление е на единия, а не и на двата фланга и съответно грешно разпределя ресурсите си).

            Характерно е, че японците имат много превратна представа за съветската армия (почива на издадените за армията народопсихологически материали), която общо взето се развенчава в хода на конфликта. Също така, характерно е, че в боевете участват общо взето елитни съединения от съветска и донякъде от японско страна. Също така се оказва, че подготовката на японските пехотинци е по-добра, моралът им е почти винаги по-висок, а и организацията на нисшото командване много спомага за това. Като цяло, в равен бой японската пехота превъзхожда съветската (особено в ръкопашен бой), като се оказва и много устойчива срещу бронетехника (почти всички унищожени единици бронетехника на съветската страна са за сметка на японската пехота). Също така се оказва доста ефективна организацията на пехотните им батальони, която включва достатъчно сериозна батальонна артилерия. Но за сметка на това японската бронетехника се оказва напълно несъпоставима със съветската - нито като качество, нито още по-малко като количество. Същото донякъде важи и за артилирята, макар че най-големият провал за японците е неспособността им да поддържат снабдяването с боеприпаси на ниво.
            За сметка на това съветската страна показва много по-добра логистика и висока маневреност на силите. както и по-висока огнева мощ и сходна устойчвиост в отбрана.
            3. И накрая, връзки към три теми, в които се обсъжда и този въпрос:

            http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=4423

            http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=4983

            http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=5311
            Last edited by gollum; 12-07-2006, 10:31.

            Comment


              #7
              Голям всъщност идеята ми беше да се средоточим относно установяване комндващия съветско - монголските сили в този конфликт.Лично аз намирам че това е първата от победите неоснователно приписани с години закъснение на Жуков.Само ще отбележа че в броевете на в."Правда" от края на м.август 1939 г. като командващ на съветските части изрично е посочен армейски генерал Григорий Щерн команващ Далекоизточния фронт.Напълно съм съгласен,че успехите на руснаците при р.Халхин гол както и при езерото Хасан една година порано силно са преувеличени.И днес във всички руски учебници по история битката при езерото Хасан се води като грандиозна победа а всъщност за неубедителното си командване маршал Блюхер е екзекутиран.

              Comment


                #8
                Конкретно по въпроса на темата - Втората Световна Война е едно обобщаващо и доста общо назавние, котео обединява в себе си ред отделни конфликти, чиято връзка в някои случаи е чисто хронологична, в други е достатъчно конкретна. Зимната война, да речем, е също толкова част от това обединение, колкото и Немско-Полската война от 1939 г.
                Конфликтите между Япония и СССР и техните държави-сателити (и в известен смисъл, колонии) сатоят изцяло в контекста на колониалните противоречия между двете империи, като тези противоречия се развиват още от края на предходния век и връзката им с тях е много по-ясна и конкретна, отколкото със ставащото в Европа, което обединяваме като ВСВ. Естествено, някаква връзка има, доколкото СССР участва в събитията в Европа, а Япония - както там, така и в събитията в Тихия океан и има връзка с други участници в събитията - САЩ, Великобритания, Франция, Холандия и т.н. Но ще е малко пресилено да включим всички тези конфликти като съставна част от ВСВ, макар че без съменние те са интересни като база за сравнение, а и като сведения относно бойните възможносит, подготовката и проблемите на РККА и японската императорска армия.
                По конкретното сражение и авторството на успешната операция ми е трудно да изкажа точно мнение. Във всеки случай, самата идея в никакъв случай не е нещо революционно, ново или изненадващо. Превъзхдството на РККА е от такъв порядък, че всякакъв друг завършек на инцидента би бил най-малкото странен. Това, което си струва да се обсъди е техническото изпъленние на операцията, за което се твърди, че Жуков има сериозно участие (нещо, за което трудно можем да отсъдим без да разполагаме с достъп до оперативните документи от онова време). Но трябва да се спомене, че то в никакъв случай не е кой знае колко добро и операцията е проведена с множестов грешик от различен порядък, успешността й се дължи до голяма степен на обективните възможности на двете страни.
                Също така не бива да се пресилва политическият ефект от тази серия от сражения, прерастнали от граничен инцидент в малак колониалан война, защото не мисля, че реално японската армейска клика има сериозни намерения за война със СССР извън контекста на стратегическите намерения спярмо Китай, а и шансовете им да надеделят над флотската клика не мисля, че са били достатъчно големи.
                Операцията се ръководи от 1-ва армейска група, а нейн командващ по това време е мисля Жуков, Щерн, като командващ Далекоизточния фронт осъществява в най-добрият случай стратегически надзор над дейстивята ан 1-ва армейска група. В този смисъл не мисля, че участието на Жуков в разработката и провеждането на операцията е толкова преувеличено.

                Resavskу, искам само да отбележа, че "gollum" е по-скоро "ам-гъл", отколкото "голям" .

                Накрая, прикачам четири файла - две карти на конфликтите при Халкин-Гол/Номонхан и езерото Хасан и два файла с бойната организация на съветските сили. Всички данни са от сайта www.rkka.ru.

                Comment


                  #9
                  Ам гъл от съветска страна в тази битка участват - Първа армейска група командвана от комкор Жуков,авиационно съединение командвана от комкор Смушкевич и практически цялата монголска армия командвана от Чойбалсан.Халхинголската операция не е армейска а фронтова операция и е напълно естествено да бъде планирана и ръководена именно от ръководството на фронта.В своите спомени Жуков възхвалява действията на съветската авиация но има един малък проблем - съединението на Смушкевич просто не му е подчинено.Ако не е било ръководството на фронта съветските войски са щели да приличат на орел,рак и щука.В същите спомени Жуков изрично подчертава че Щерн се е намирал в района на бойните действия - ако не ги е ръководел в какво се изразява ролята на командващия Далекоизточния фронт.А заслуги Жуков има - след приключване на бойните действия на двамата с Щерн е дадено високото звание "Герой на съветския съюз".Но все пак водещото място на командарм ²² ранг /армейски генерал/ Григорий Щерн е извън всякакво съмнание.

                  Comment


                    #10
                    Да, съгласен съм с теб, resavsky. Сега си опреснявам спомените по въпроса и търся из достъпните ми източници. Лошото е, че има известно разминаване между тях. Все пак, това което е сигурно е, че Жуков от началото на юни (тогава с длъжност комдив или дивизионен генерал (генерал-лейтенант, май)) е назначен за командващ 57-ми Специален корпус - по същество това е обединението, което изнася основната тежест на сражението при Халкин-Гол/Номонхан. Самото сражение започва през май, но може да се каже, че от юни до средата на юли Жуков командва основните участващи в сражението сили. След това също осъществява непросредственото опретативно, а и тактическо ръководство, вече като командир на образуваната 1-ва армейска група. Тук обаче има едно разминаване - в единият източник акто дата на създаване на тази армейска група (и от която тя осъщестявва оперативното ръководство) е посочен 3-ти юли, докато в друг източник намирам 15-ти юли. Във всеки случай от началото на юли Жуков вече командва армейска група (а в края на месеца е и повишен до "комкор", т.е. генерал-полковник). До края на сраженията той остава на тази длъжност.
                    Така че можем според мен с достатъчно основание да заключим че Жуков осъществява непосредственото ръководство на всички съветски сухопътни сили, участвали в бойните действия (първо 57-ми корпус, после 1-ва армейска група). Също така, според единият източник на 1-ва армейска група са подчинени значителни авиационни сили (не е ясно обаче дали това е цялата участвала авиация), които се ръководят от управление на ВВС на 1-ва армейска група и в този смисъл, на Жуков са били подчинени и силите на ВВС.
                    В бойните действия от началото участват и монголски сили - 2-ри кавалейриски корпус и подчинените му части (5 кавалерийски дивизии, един съврзочен полк и 5 артилерийски дивизиона, вероятно и известно количество батальони бронирани коли, влизащи в състава на кавалерийските дивизии, през август и единствената им мотомеханизирана бригада).
                    За координация на действията между съветските и монголските сили е създадено отделно управление е създадена фронтова група (на базата на Забайлкалският военен окръг), която е командвана от Штерн (командарм 2-ри ранг, което май е нещо като армейски генерал). В този смисъл, Щерн несъмнено е участвал във военните действия, но по-скоро като координатор, отколкото като непосредствен творец на оперативния план и със сигурност не е осъщестяввал непосредствено ръководство над първа армейска група.
                    Като се има предвид, че ролята на монголските войски в сраженията е по-скоро спомагателна (въпреки че са командвани от офицер с най-висок чин сред присъставщите - маршал Чойбалсан, не мисля, че ролята им е била много по-различна от съответните части от армията на Манчжоуго от другата страна на форнта), отколкото основна.
                    Несъмнено Щерн по силата на положението си е осъществявал координацията, а по същество и старетгическото ръководство над всички сили в региона. Тази поздиция му е давала и възможността не само да участва в разработването на оперативния план, ни и от него да изхожда инициативата. Още повече, че той командва (не особено успешните) действия на РККА при езерото Хасан. Остава открит въпорсът, обаче, дали идеята и оперативния план са негови или на Жуков. Но независимо то това, несъменно е че Жуков осъщестявва непосредственото ръководство на операцията.
                    Ето един малко длъжък цитат по въпроса:


                    Возвратившись на командный пункт и посоветовавшись с командованием корпуса, мы послали донесение наркому обороны. В нем кратко излагался план действий советско-монгольских войск: прочно удерживать плацдарм на правом (восточном — Б. С.) берегу Халхин-Гола и одновременно подготовить контрудар из глубины. На следующий день был получен ответ. Нарком был полностью согласен с нашей оценкой обстановки и намеченными действиями. В этот же день был получен приказ наркома об освобождении… Н.Ф. Фекленко от командования 57-м особым корпусом и назначении меня командиром этого корпуса». То же самое о своих первых шагах на Халхин-Голе Жуков говорил Симонову: «Первоначальное приказание было такое: «Разобраться в обстановке, доложить о принятых мерах, доложить свои предложения». Я приехал, в обстановке разобрался, доложил о принятых мерах и о моих предложениях. Получил в один день однуза другой две шифровки: первая — что с выводами и предложениями согласны. И вторая: что назначаюсь вместо Фекленко командующим стоящего в Монголии особого корпуса».

                    Здесь Жукову можно верить. Скорее всего, он уже тогда предложил Москве начать постепенно наращивать силы для будущего контрудара. Вот только где и как наносить этот контрудар он еще, разумеется, не мог сказать ничего определенного. [119] А о том, кто же именно предложил и спланировал тот контрудар, что советские войска нанесли в августе, по сей день не утихают споры. Жуков в мемуарах прямо не пишет, что конкретный замысел наступательной операции принадлежал ему. Ограничивается расплывчатыми фразами: «Командование советско-монгольских войск тщательно готовилось к проведению не позже 20 августа генеральной наступательной операции с целью окончательного разгрома войск, вторгшихся в пределы Монгольской Народной Республики. Для ее проведения по просьбе Военного совета в 1-ю армейскую группу войск (в нее был преобразован 57-й особый корпус 9 июля 1939 года, а четырьмя днями раньше была сформирована Фронтовая группа под командованием Г.М. Штерна. Ей подчинялись войска в Монголии и обе Отдельные Дальневосточные армии. — Б. С.) спешно перебрасывались из Советского Союза новые силы и средства, а также материально-технические запасы. Дополнительно подвозились две стрелковые дивизии, танковая бригада, два артиллерийских полка и другие части. Усиливалась бомбардировочная и истребительная авиация».

                    Однако еще в дни последних боев на Халхин-Голе среди подчиненных Жукова ходили слухи, будто он был не только исполнителем, но и автором плана окружения и уничтожения японских войск. Константин Симонов свидетельствует: «Как-то во время одного из своих заездов на Хамар-Дабу мне пришлось впервые столкнуться в военной среде с теми же самыми спорами о талантах и способностях, и притом почти в той же непримиримой форме, в какой они происходят у братьев писателей… Я сидел в одной из штабных палаток и разговаривал с командирами-кавалеристами. Один из них — полковник, служивший с Жуковым чуть ли не с Конармии, убежденно и резко говорил, что весь план окружения японцев — это план Жукова, что Жуков его сам составил и предложил, а Штерн не имел к этому плану никакого отношения, что Жуков — талант, а Штерн ничего особенного из себя не представляет, и что это именно так, потому что — он это точно знает — никто, кроме Жукова, не имел отношения к этому плану». Позднее, в годы Великой Отечественной войны и сразу после нее маршал имел обыкновение приписывать себе разработку и осуществление едва ли не всех успешных операций Красной Армии, даже тех, к которым имел весьма слабое касательство. Сталин осудил хвастовство и фантазии Жукова в специальном приказе. Но об этом дальше. А вот насчет Халхин-Гола — не преувеличивал ли Жуков свою роль? Ведь существуют и иные мнения об авторстве плана Халхин-Гольской операции. [120]

                    Известный генерал-диссидент Петр Григорьевич Григоренко на Халхин-Голе был офицером в штабе Фронтовой группы, которой командовал Штерн. Недавний выпускник Академии Генерального Штаба, тогда еще только майор, в мемуарах, написанных в Америке в вынужденной эмиграции, утверждал, что именно Григорий Михайлович сыграл основную роль в разгроме японцев. Григоренко вспоминал, как вскоре после прибытия на Халхин-Гол, в начале июля 1939 года, ему пришлось наносить на карту подписанный Жуковым приказ: «…Я старался догадаться, что же можно написать в приказе, чтобы заполнить двадцать пять машинописных страниц. Две-три страницы — это еще куда ни шло, а двадцать пять!.. Так и не додумавшись, разложил карту и начал читать. Тут-то я и понял. Приказ отдавался не соединениям армии, а различным временным формированиям: «Такому-то взводу такой-то роты такого-то батальона такого-то полка такой-то дивизии с одним противотанковым орудием такого-то взвода такой-то батареи такого-то полка оборонять такой-то рубеж, не допуская прорыва противника в таком-то направлении». Аналогично были сформулированы и другие пункты приказа».

                    Григоренко пришел к неутешительному выводу; «В общем, армии не было. Она распалась на отряды. Командарм командовал не дивизиями, бригадами, отдельными полками, а отрядами. На карте стояли флажки дивизий, бригад, полков, батальонов, а вокруг них море отрядов, подчиненных непосредственно командарму… Я вспомнил русско-японскую войну и командующего Куропаткина… Японцы действуют очень активно. Они атакуют на каком-то участке и начинают просачиваться в тыл. Чтобы ликвидировать… опасность, Куропаткин выдергивает подразделение с неатакованного участка, создает из них временное формирование — отряд — и бросает его на атакуемый участок. В следующий раз японцы атакуют тот участок, с которого взят этот отряд. Куропаткин и здесь спасает положение временным отрядом, но берет не тот, который взят ранее отсюда, а другой, откуда удобнее. Так постепенно армия теряет свою обычную организацию, превращается в конгломерат военных отрядов. Этот куропаткинский «опыт» знал любой военно-грамотный офицер. Опыт этот был так едко высмеян в военно-исторической литературе, что трудно было предположить, что кто-то когда-то повторит его. Жуков, который в академиях никогда не учился, а самостоятельно изучить опыт русско-японской войны ему, видимо, было недосуг, пошел следами Куропаткина. Японцы и в эту войну оказались весьма активными. И снова с этой активностью борьба велась временными отрядами».

                    Петр Григорьевич с картой пошел к Штерну. Тот усмехнулся: [121] «Ну, потрудились японцы… Придется дать команду: «Всем по своим местам, шагом марш!»

                    На следующий день Григорий Михайлович прибыл в штаб Жукова и долго говорил с командующим наедине. Григоренко свидетельствует: «Жуков вышел после разговора раздраженным. Распорядился подготовить приказ… на перегруппировку войск и на вывод из непосредственного подчинения армии всех отрядов, на возвращение их в свои части».

                    «Отрядной болезнью» Жуков болел и позднее — осенью 41-го, под Москвой, когда для отражения немецкого наступления приходилось создавать импровизированные отряды из первых попавшихся под руку частей и подразделений. Такой метод позволял решать сиюминутные задачи обороны, но создавал трудно преодолимые сложности в управлении войсками при подготовке наступления и концентрации сил и средств на направлении главного удара.

                    Григоренко утверждал: «Штерн сразу начал готовить наступление с целью окружения и уничтожения японских войск, вторгшихся на территорию, которую мы считали монгольской… Я сам видел старые китайские и монгольские карты, на которых совершенно четко граница идет по речке Халхин-Гол. Но из более новых есть карта, на которой граница на одном небольшом участке проходит по ту сторону реки. Проводя демаркацию границы, монголы пользовались этой картой. Граница со стороны Маньчжурии и Внутренней Монголии, также оккупированной японцами, тогда еще не охранялась, и войска Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики. — Б. С.) без сопротивления поставили границу, как им хотелось. Когда японцы вздумали тоже стать на границе, они пошли к реке Халхин-Гол, легко прогнав пограничную стражу монголов. Вмешались советские войска, и завязались кровопролитные бои за клочок песчаных дюн, длившиеся почти четыре месяца. И вот теперь Штерн готовился боем разрешить спор».

                    В действительности события на границах Монголии и Мань-чжоу-Го, двух марионеточных государств, зависимых соответственно от Советского Союза и от Японской империи, развивались следующим образом. Монгольско-китайская граница в районе реки Халхин-Гол до 1939 года ни разу не демаркировалась. Здесь была пустыня, ни для одной из сторон не представлявшая большого интереса. В начале мая 1939 года монгольские пограничные патрули перешли на восточный берег Халхин-Гола и продвинулись до местечка Номонган. По названию этого местечка, где произошли первые вооруженные столкновения, советско-японский конфликт 1939 года в Японии именуется [122] «Номонганским инцидентом». В СССР же в ходу было словосочетание «события на реке Халхин-Гол». Японских и маньчжурских войск на спорной территории сначала не было. После вторжения сюда монгольских пограничников командование Квантунской армии решило продвинуться к реке Халхин-Гол, чтобы удержать за собой оспариваемые земли. Жуков был прав, когда в разговоре с Симоновым уже в 1950 году следующим образом оценил японские намерения на Халхин-Голе: «Думаю, что с их стороны это была серьезная разведка боем. Японцам важно было тогда прощупать, в состоянии ли мы с ними воевать». А в первой своей статье о Халхин-Голе, появившейся еще в 1940 году, отметил, что плацдарм на Халхин-Голе должен был прикрыть будущую стратегическую магистраль: «По плану японского генштаба через район Номун-Хан-Бурд-Обо должна была быть проложена железная дорога Халунь-Аршан-Ганьчжур, обеспечивающая питание войск, действующих против Монгольской Народной Республики и Забайкалья».

                    В перерастании мелких стычек пограничников в полномасштабный военный конфликт оказались заинтересованы, прежде всего, японцы. Они стремились установить границу по Халхин-Голу, чтобы прикрыть стратегическую железную дорогу. Однако далеко идущих планов оккупации, в случае успеха на Халхин-Голе, Монголии и советского Забайкалья, у Японии в тот момент не было. Операция на монгольской границе была организована по инициативе командования Квантунской армии. Штаб императорской армии в Токио, в принципе, был против отвлечения сил с основного фронта на юге, против Китая. Наступление на Халхин-Голе мыслилось как локальная акция, и военное руководство в японской столице сознательно устранилось от планирования и проведения операции. После поражения командование Квантунской армии и непосредственно действовавшей на реке Халхин-Гол 6-й армии было смещено. Когда Жуков говорил Симонову: «Думаю, что, если бы на Халхин-Голе их (японцев. — Б. С.) дела пошли удачно, они бы развернули дальнейшее наступление.В их далеко идущие планы входил захват восточной части Монголии и выход к Байкалу и к Чите, к тоннелям, на перехват Сибирской магистрали», сам маршал, безусловно, верил в это. Однако на практике цели японцев были гораздо скромнее. Японские генералы рассчитывали, что из-за отдаленности района боев от железных дорог и жизненных центров СССР советская сторона не пойдет на дальнейшую эскалацию конфликта, а согласится принять японскую версию начертания монголо-маньчжурской границы. Но Сталин не собирался отступать перед японскими требованиями. Хотя полновесной [123] войны со Страной Восходящего Солнца в ту пору тоже не хотел. Только что, в марте 39-го, Гитлер захватил Чехословакию. Назревал кризис в Европе, завершившийся Второй мировой войной. В этих условиях Иосиф Виссарионович предпочитал основные силы Красной Армии иметь в западных районах страны, чтобы в нужный момент бросить их на чашу весов.

                    Наладить снабжение частей Красной Армии в районе боев было очень тяжело. В статье 1940 года Жуков признавал: «Наша ближайшая железнодорожная станция была отдалена от Халхин-Гола на 750 километров (грузооборот 1500 километров). Это действительно создавало огромные трудности в подвозе огнеприпасов, горючего, вооружения, снаряжения и средств питания. Даже дрова и те надо было доставлять не ближе, чем за 500 километров».

                    В мемуарах маршал тоже подчеркивал, что «главные трудности были связаны с вопросами материально-технического обеспечения войск». И скупо признал, что «в преодолении этих трудностей нам хорошо помог Военный совет Забайкальского Военного округа и генерал-полковник (тогда — командарм 2 ранга. — Б. С.) Штерн со своим аппаратом». Более определенно о решающей роли Штерна в налаживании правильного снабжения войск, которыми командовал Жуков, написал Григоренко: «И еще один узел развязал Штерн. К моменту его вступления в командование фронтовой группой снабжение войск в Монголии было полностью дезорганизовано. Штерн приказал фронтовой группе взять на себя доставку всех боевых и снабженческих грузов до армейской базы — Тамцак-Булак. Снабжение наладилось и до конца боев не нарушалось ни разу». А именно в бесперебойном снабжении всем необходимым был ключ к победе.

                    Почему же Жуков сначала не справился с решением таких важных задач, как организация правильного ввода в бой и снабжения войск группировки, по своей численности в тот момент не превышавшей корпуса? Вероятно, здесь сказался как недостаток опыта командования крупными соединениями, так и нелюбовь Георгия Константиновича к штабной работе и налаживанию тыла. В Белорусском военном округе Жуков командовал одним кавалерийским корпусом в течение семи месяцев, другим — в течение трех с половиной. Он не успел достичь на этом поприще каких-либо заметных успехов, как был выдвинут заместителем командующего округом по кавалерии. На этом посту Жуков занимался, прежде всего, боевой подготовкой кавалерии и недавно сформированных механизированных частей — отдельных танковых бригад. Как и для многих других выдвиженцев конца 30-х — начала 40-х, стремительная карьера обернулась [124] недостатком оперативной и организационной подготовки и недостатком опыта командования большими массами войск. Григоренко справедливо отмечал: «…За два года перед войной он (Жуков. — Б.C.) совершил головокружительный взлет… Случайность или покровительство? Во всяком случае, каких-то заслуг в эти годы заним не обнаружилось. А взлет был». Вероятно, играло свою роль покровительство Буденного и близкого к нему Шапошникова.

                    Недостаток опыта и военного образования Георгий Константинович с лихвой компенсировал жестокостью по отношению к подчиненным. Расстрел и понижение в звании или должности он считал наиболее действенными средствами добиться неукоснительного выполнения приказов. Григоренко свидетельствует: «Немало узлов навязал Георгий Константинович Жуков. Одним из таких узлов были расстрельные приговоры. Штерн добился, что Президиум Верховного Совета СССР дал Военному Совету фронтовой группы право помилования. К этому времени уже имелось семнадцать приговоренных к расстрелу. Даже не юристов содержание уголовных дел приговоренных потрясало. В каждом таком деле лежали либо рапорт начальника, в котором тот писал: «Такой-то получил такое-то приказание, его не выполнил» и резолюция на рапорте: «Трибунал. Судить. Расстрелять!», либо записка Жукова: «Трибунал. Такой-то получил от меня лично такой-то приказ. Не выполнил. Судить. Расстрелять!» И приговор. Более ничего. Ни протоколов допросов, ни проверок, ни экспертиз. Вообще ничего. Лишь одна бумажка и приговор». Ведь ускоренное разбирательство «по горячим следам», как правило, приводит только к тому, что либо провинившегося карают чересчур строго, либо наказание вообще настигает невиновного. Никто не задается вопросом, была ли возможность выполнить приказ. А часто даже сама информация, будто приказ не выполнен, впоследствии оказывается не соответствующей действительности. Но человек уже казнен, и ему ничем не поможешь.
                    (източник)
                    Съдейки по този източник (а и по някои неща, които съм чел от и за Жуков) много е вероятно Щерн да е разработил опертивният пла ни идеята да е негова. Но все пак Жуков е ръководил осъществяването на плана, макар да е възможно Щерн да го е напътствал, все пак позицията му не предполага пряка намеса. Несъмнено обаче заслугата най-малкото трябва да се подели между двамата, защото Щерн очевидно се е спарвил добре със стратегическите си задачи, особено в логистично отношение, което е и една от причините за успеха.

                    Между другото, не бива всичко да предполагаме по един източник. Той само ни навежда на това кое е по-вероятно. Аз лично бих си позволил да изкоментирам една от изказаните в цитирания от мен текст критики към Жуков за "използването на сводни отряди". Според мен, подобна практика може да бъде полезна или вредна в зависимос тот конкретните условия и това как точно е реализирана, а това на става достатъчно ясно в цитирания текст. Създаването на "сводни отряди", които иначе могат да бъдат наречени и бойни или "оперативни" (или тактически) групи/отряди е добра мярка винаги, когато организационната структура на участващите войскови съединения (и части, дори подразделения) не отговаря добре на някоя от особеностите на конфликта, в който участват. Подобно нещо, стурва ми се, е налице в обсъжданото от нас сражение (или по-точно, няколко свързани сражения, конфликт). Освен това самият 57-ми специален корпус (а и наследилата го армейска група) представляват сборни обединения от изкюлчително много малки части и само няколко съединения, което едва ли е спомагало за ефективното им управление.
                    Отрицателната страна се появява ако импровизиранат реорганизация води до създаване на още повече (а не толкова или по-малко) отделни тактически единици, които са пряко подчинени на оперативното управление. Не става ясно дали точно този е случаят - ако да, то явно Жуков действа неадекватно. Ако не, то тези му десйтвия може да са оправдани от споменатите от мен причини.
                    Last edited by gollum; 12-07-2006, 16:08. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение

                    Comment


                      #11
                      Ам гъл съгласен съм с всичко с теб с изключение на това,че при ез.Хасан съветските части са конмадвани от маршал Блюхер а не от командарм ²² ранг /каквото и да означава това/ Щерн.За неадекватните си действия Блюхер е разстрелян от Сталин.Щерн е началник щаб на Далекизточния фронт и след отстраняването на Блюхер е назначен за командир на фронта.Това е поредната аналогия с Халхин гол - и при двете кампании действията на съветските части се ръководят лично от командира на Далекоизточния фронт който носи и цялата отговорност.Повтарям се - непосредствено след приключване на бойните действия в."Правда" превъзнася като ръководител на войските единствено и само Щерн.Между другото през есента на 1940 г. в Москва е подготвена специална книга за кампанията при Халхин Гол - в нея като единствен командващ е посочен Щерн.С назнаването си за началник на Генералния щаб през януари 1941 г. Жуков забранява издаването на книгата като нарежда същата да се изпрати в архива......

                      Comment


                        #12
                        При е. Хасан стурва ми се и Щерн участва в събитията (а че командва Блюхер е ясно), впорчем, ще трябва да погледна по-подробно, че паметта ми не е толкоз добра.
                        При Халкин-Гол няма съмнение, че Щерн е с най-висока командна позиция, което и обяснява въпросните статии и награди. Но не винаги намиращия се в позиция на стартегически командващ има реално участие в "изковаването" на всеки успех или неуспех на поверения му участък, несъмнено обаче той носи пълната отговорност за всяка победа или поражение. Жуков също толкова несъмнено поне по силата на позицията си осъществява непосредстевното командване. Отатм-насетне кой реално в какво участва е въпрос на догадки и интепретации, като тези, които съм цитирал. Все пак и на мен ми изглежда по-логично основната реална работа да е дело на Щерн (командир с много повече опит, а вероятно и умения), отколкото на не особено добре спарящия се със задълженията си, макар и "енергичен" (което е, хъм, малко двусмислено определение) Жуков. Впрочем, Жуков и по-късно има доста гафове, така че... Лошото е, че за Щерн не знам кой знае колко много.

                        Comment


                          #13
                          Амгъл за Щерн няма и как да знаеш много - тъй като е разстрелян в септември 1941 г. на 41 години.Интересното при него е,че единствения висш офицер - евреин в РККА.Но все пак има впечатлянаща биография - Испания,ез.Хасанр.Халхин гол,Зимната война.Последната му длъжност началник на ПВО на която е и арестуван на 21 юни 1941 г. буквално няколко часа преди германците да нападнат.Според Игор Бунич в месеците преди Хитлер да нападне Щерн засипва Сталин и Жуков с доклади че ПВО е в отчайващо състояние и при един внезапен удар ще бъде унищоженано не му позволяват да извърши каквито и да е промени.На 22 юни 1941 г.Щерн се оказва напълно прав.........

                          Comment


                            #14
                            Ммм, въобще не съм убеден, че е единстевният евреин висш офицер в РККА. Повече са.

                            Comment


                              #15
                              Цитирай имената на други командири евреи аз поне се сещам.А кариерата и |"победите" на Жуков - това е една безкрайна тема която май подобре да не почваме.

                              Comment

                              Working...
                              X