Страница 6 от общо 7 ПървиПърви 1234567 ПоследноПоследно
Показване резултати 126 до 150 от общо 168

Тема: Българска аристокрация след XIV век

  1. #126
    QC
    Регистриран
    Sep 2004
    Мнения
    2,831
    Стига вече с подобни кръчмарски приказки. На Хаджийски нещата са от 40-те години, на Тончо Жечев от 80-те. Какво махало, каква "друга крайност", какви "ретроградни", какво е това бистрене на политика?

    Имам чувството, че тия последни постове са едва ли не преднамерено провокативни.

  2. #127
    Прогонен
    Регистриран
    Mar 2010
    Мнения
    255
    Кои са кръчмарските приказки? Че точно заради липсата на пари и съответно артилерия въстанието е смазано скоропостижно от някакви смотани башибузуци да не говорим за предателството на чорбаджиите. И един 25 годишен Каблешков, телеграфист и началник на гара е типичния български чорбаджия:-)

  3. #128
    Трън модериращ. Пише и брише. Thorn's Avatar
    Регистриран
    Aug 2005
    Мнения
    7,456
    Дали да не направим отделна тема за чорбаджиите?

  4. #129
    guerillero boilad's Avatar
    Регистриран
    Sep 2011
    Местоположение
    Димитровград
    Възраст
    37
    Мнения
    1,093
    Добра идея, пускай я.
    Liberte, egalite, fraternite
    Viva la revolution
    Цитат Zalmoxis написа Виж мнение
    Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.

  5. #130
    Прогонен
    Регистриран
    Mar 2010
    Мнения
    255
    Цитат Thorn написа Виж мнение
    Дали да не направим отделна тема за чорбаджиите?
    Да, че разговора съвсем се измести от средновековната ариостокрация.

  6. #131
    QC
    Регистриран
    Sep 2004
    Мнения
    2,831
    Цитат Хан Тупан написа Виж мнение
    Ама нали падна комунизма и сега махалото трябва да иде в другата крайност и хаджи Генчо от мракобесен гъркоман трябва да стане пръв революционер с визия и планове за България...
    Това е кръчмарска приказка.

    П.с. Ето между какво се люшка България -диктатура на бедняците и диктатура на богаташите. А си трябва средна класа.........
    това също

    Наистина защо не виждате ретроградната същност на чорбаджиите?
    и това.

    Както писаха вече, ти май си имаш теза и удобно пропускаш всичко, което не се вписва в тезата ти.
    Само от любопитство, да те попитам така, ти случайно разгръщал ли си "Българският Великден..."?
    Или Иван Хаджийски? Ето ти един цитат от него, да има над какво да си мислиш:

    "В Тетевен, в този прекрасен град, начело на комитета
    бяха най-богатите търговци и лихвари: дядо Станьо
    Врабевски (милионер, свършил Роберт колеж в Цариград,
    владеещ няколко езика), Петко Милев Страшния, братя
    Станеви. Те устроиха арабаконашкия обир на пощата, те
    отидоха след разкриването му в Диарбекир."

  7. #132
    Прогонен
    Регистриран
    Mar 2010
    Мнения
    255
    Това са небивалици -защо тоя милионер не купува оръжие с милионите си? То все едно Бил Гейтс да краде смартфони с андроид та да спечели пари да си ъпдейтне уиндоуса?

  8. #133
    QC
    Регистриран
    Sep 2004
    Мнения
    2,831
    Да наистина. Което от фактите влиза в противоречие с "тезата" ти, го игнорираш. Ти си от тези, които 'си знаят', не ти трябва да четеш, не ти трябва да се интересуваш докъде е стигнала науката (защото по тези въпроси има научни изследвания, но за теб те нищо не значат). Кръчмарските приказки са къде, къде по-актуални и по - на място за теб.
    Сигурен ли си, че и ти не си объркал форума?

  9. #134
    Прогонен
    Регистриран
    Mar 2010
    Мнения
    255
    Та какви са фактите милионер да обира поща,а да не купи 10-на оръдия с парите си? Отговорите са общо взето 2 - или не е милионер или не му се дават парите. Е аз предпочитам да вярвам на главните участници в събитията -Ботев и Левски,а не на поредната клика "учени" които изопачават историята този път за да реабилитират едрия капитал който всячески пречи на въоръжената борба, не дава пари, предателства и т.н. и т.н.

  10. #135
    QC
    Регистриран
    Sep 2004
    Мнения
    2,831
    Цитат Хан Тупан написа Виж мнение
    Е аз предпочитам да вярвам на главните участници в събитията -Ботев и Левски,а не на поредната клика "учени" които изопачават историята този път за да реабилитират едрия капитал който всячески пречи на въоръжената борба, не дава пари, предателства и т.н. и т.н.
    Пак да попитам сигурен ли си, че това е правилното място в мрежата, където да пишеш подобни неща?

  11. #136
    Airman 1951's Avatar
    Регистриран
    Aug 2006
    Местоположение
    София
    Мнения
    2,844
    Цитат Хан Тупан написа Виж мнение
    И един 25 годишен Каблешков, телеграфист и началник на гара е типичния български чорбаджия:-)
    Без да искам да влизам много навътре в спора, но това по-горе е абсурдно.

    Днес началник на гара и телеграфист може да се отъждествява с полупиян 60-годишен брадясал служител на БДЖ от Каспичан, но през 70-те години на 19 век позициите, които е заемал са много високи. Еквивалентно на това днес някой е да е ръководен мениджър на летище или инженер по комуникации в мобилен оператор. Тоест определено говорим за човек от високата средна класа, най-меко казано.
    Peace Through Strength -- Victory Through Devastation

  12. #137
    QC
    Регистриран
    Sep 2004
    Мнения
    2,831
    Цитат 1951 написа Виж мнение
    Без да искам да влизам много навътре в спора, но това по-горе е абсурдно.
    То да е единственото абсурдно.
    Но това явно е част съмнителното удоволствие да пишеш във форуми. Така де, вместо да черпиш нови знания, много по-често се налага да се сблъскваш с нечие невежество.

  13. #138
    Прогонен
    Регистриран
    Mar 2010
    Мнения
    255
    Цитат albireo написа Виж мнение
    Пак да попитам сигурен ли си, че това е правилното място в мрежата, където да пишеш подобни неща?
    Без високопарни подсмисли. Отговори ми на въпроса без да се опитваш да обиждаш. Ако държиш ще ти кажа, че се мисля за много по-умен от теб и логичен и аргументиран но това е без значение понеже тук не се борим с обиди и надуване, а с аргументи. Защо този чорбаджия обира пощи ,а не плати от джоба си? Левски и Ботев как плащат с живота си, а тоя си крие парите?

  14. #139
    Прогонен
    Регистриран
    Mar 2010
    Мнения
    255
    Цитат 1951 написа Виж мнение
    Без да искам да влизам много навътре в спора, но това по-горе е абсурдно.

    Днес началник на гара и телеграфист може да се отъждествява с полупиян 60-годишен брадясал служител на БДЖ от Каспичан, но през 70-те години на 19 век позициите, които е заемал са много високи. Еквивалентно на това днес някой е да е ръководен мениджър на летище или инженер по комуникации в мобилен оператор. Тоест определено говорим за човек от високата средна класа, най-меко казано.
    Това дори да беше така (Все пак гарата в Белово е била една съборетина, а не е Майкрософт нито Хийтроу) не може да вкара Каблешков в образа на типичния чорбаджия Или с други думи високоплатен служител си е служител, а не едър магнат или чорбаджия.

  15. #140
    QC
    Регистриран
    Sep 2004
    Мнения
    2,831
    Да отговоря на кое? На това че Иван Хаджийски е "клика учени, целяща да оправдае едрия капитал, който пречи на въоръжената борба"? Това ли да коментирам? Или скептицизма на човек, не си направил труда да прочете нещо по темата преди да пише?
    И не, не се "борим". Дискусиите тук не са "борене". Пак казвам, според мен си объркал мястото.

  16. #141
    Прогонен
    Регистриран
    Mar 2010
    Мнения
    255
    За последен път те питам -защо милионерът не дава пари от джоба си за оръдия, а краде поща?

  17. #142
    QC
    Регистриран
    Sep 2004
    Мнения
    2,831
    Това въпрос на лична мотивация на участник в събитията. А фактът е, че е бил участник.
    Текстът на Хаджийски го има качен на форума.
    Ето, чети...
    https://www.google.bg/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8

  18. #143
    Прогонен
    Регистриран
    Mar 2010
    Мнения
    255
    Това не е отговор на конкретния ми въпрос, а псевдонаучно бягане по тъча.
    Фактите са, че въстанниците са слабовъоръжени, нямат артилерия и за това са победени лесно пт шайка башибузуци.Защото обичната ти чорбаджийска класа не само, че не дава пари за топове ами дори предава и връзва въстанници и ги предава с "черешовите топове" на турците.

  19. #144
    QC
    Регистриран
    Sep 2004
    Мнения
    2,831
    Кое те кара да мислиш, че твоят конкретен въпрос има нещо общо с темата? Или че отговорът на този въпрос би помогнал за по-доброто разбиране на проблема за имотното състояние на участниците във въоръжената борба? Защо въобще мислиш, че този въпрос е адекватен? Защо според теб мислиш, че такъв въпрос въобще е стоял пред въпросният участник в събитията? Смяташ ли, че това което е очевидно на теб е било в същата степен очевидно и за него?
    Твоята версия за неуспеха на въстанието и за това кои са участниците в него не издържа и 5 минутна проверка от изворите. Имаш ли нещо, с което можеш да подкрепиш въобразената от теб причинно следствена връзка в долното изречение? И въобще твоята версия за събитията?
    Фактите са, че въстанниците са слабовъоръжени, нямат артилерия и за това са победени лесно пт шайка башибузуци. Защото обичната ти чорбаджийска класа не само, че не дава пари за топове ами дори предава и връзва въстанници и ги предава с "черешовите топове" на турците.

  20. #145
    Прогонен
    Регистриран
    Mar 2010
    Мнения
    255
    Ами моята теза си е чист факт. Докато твоята за едни чорбаджии даващи мило и драго за въстанието е неверна. Тя не обяснява защо въстанниците нямат топове. Тя не обяснява защо Левски направо рекетира със заплаха за убийство някои "радетели" за национално освобождение.Ти дори нямаш и свестна теза. Твоето е някаква апология на чорбаджийството.Докато аз смятам, че ако подходът е бил по-здрав и половината чорбаджии бяха избити то другата половина щяха с радост да си дадат парите за топове. Въобще нашият елит най-добре разбира действия в стил Св. Борис I Покръстител.

  21. #146
    guerillero boilad's Avatar
    Регистриран
    Sep 2011
    Местоположение
    Димитровград
    Възраст
    37
    Мнения
    1,093
    Хванал си се за примера с топовете, само че и при най-добро желание от страна на чорбаджиите топове не се намират под път и над път. Един пример: дори в "свободна" Румъния Ботев едва успява да уреди купуването на стотина бракувани от белгийската армия нарезни капсулни пушки и то не защото няма пари, а заради законовото изискване нарезите да бъдат изтрити, което автоматично влошава характеристиките на пушката. А и от какъв зор чорбаджиите трябва да се охарчват за авантюристични предприятия, но същите тези чорбаджии при обявяване на освободителната война не се скъпят за българското опълчение. Естествено всяко стадо си има мърша, ама да се слагат всички в общия кюп?... Сещам се за един куп богати революционери, които не жалят средства, а някои от тях и живота си, ама за какво ли да ти развалям настроението, сигурно и за тях ще намериш приемливо обяснение, което се вписва в "схемата".
    Liberte, egalite, fraternite
    Viva la revolution
    Цитат Zalmoxis написа Виж мнение
    Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.

  22. #147
    Нередовен Amazon's Avatar
    Регистриран
    May 2006
    Мнения
    6,972
    Съгласен съм с boilad а и си мисля, че би трябвало да е очеизвадно, че това с оръдията е ненаучна фантастика.
    Оръдията и тогава както и сега са безумно скъпо оръжие, но да оставим парите настрана. Ще нахвърлям само няколко (далеч не всички) пречки пред такова начинание.

    - В ОИ дори пушките са забранени за християните, изключая няколко съсловия с определени задължения. И докато пушка можеш да притежаваш полу-легално, или да скриеш в плевнята, с оръдието нещата не седят така. Дори сравнително по-малките планински оръдия от периода са голямо, тежко нещо, със стабилен лафет, ракли със снаряди и приспособления за почистване/обслужване.

    - Оръдия както тогава, така и сега се продават на държави, не на частни лица. Дори Бурите, които са в далеч по-добра позиция от нас имат сериозен проблем в това отношение. Едва ли не излиза, че е по-лесно да произведеш някакво рудиментно/нискоефективно оръдие, отколкото да си го закупиш.

    - Как ще го вкараш в страната и ще го придвижваш тайно по пътищата?

    - Колко дъжави по това време в Европа произвеждат свестни оръдия в големи количества? Пет?, от които четири са или съюзници на ОИ, или не им пука за българите и няма нищо да ти продадат. Дори Русия трудно ще ти продаде оръдие. Не можеш да отидеш в московският аресенал, да извадиш пачка рубли и да кажеш "Дайте ми шест планински оръдия, че ще си правя батарея, осемнайсет ракли със снаряди, шест зипа и 2000 снаряда. А, да, и да ми ги доставите в Копривщица."
    Дори да е възможна някаква врътка от типа на Румъния като най-симпатизиращият ни съсед ги закупува от Русия и ги доставя на ревилюционният комитет с риск да си навлече гнева на ОИ когато(не "ако", "когато") турците разберат какво се е случило? И въобще подобна операция се съмнявам че е по силите на революционните комитети в България, дори да беше възможна.

    - Какво ще ги правиш тия оръдия? Муканина, ще ги гледа с любов и ще им лъска дулата? Помисли колко човека "обгрижват" едно оръдие дори през 18-ти век. Да го насочват, обслужват, връщат на позиция след всеки изтрел, зареждат и т.н. Откъде ще ги намериш тези хора? Да не говорим за артилерийски офицер, без който ефективността ще падне значително.
    И това е през 18-ти век и Наполеоновите Войни. През средата/краят на 19-век, оръдието вече си е една сложна машинария изискваща професионални военни. Само погледни какво е съотношението на числеността на оръдията към числеността на армиите през периода и си помисли защо дори големите империи изпитват хроничен недостиг на оръдия. Че то е така дори през ВСВ.

    - И последно. За да използваш ефективно една батарея ти трябват опитни офицери, които ефективно да управляват пехотата и артилерията заедно. Дори опитните французи при Ватерло заради недооценка на терена постигат почти нулева ефективност на артилерията си(спрямо броят и). Ние такива офицери докъм Сръбско-Българската война нямаме.
    И ако не можеш да използваш ефективно оръдието, по добре тези пари ги дай за добри пушки, вместо въстанниците да са въоръжени с пушки с предно пълнене.

  23. #148
    es-Seyyid Ali Sultan KIZIL DELI's Avatar
    Регистриран
    May 2007
    Мнения
    1,872
    Amazon направо ти се чудя за мерака да дадеш толкова логично и пространно обяснение по очевадно ясен казус (адмирации за което). Да се обзаложим ли дали имаше необходимия ефект

  24. #149
    guerillero boilad's Avatar
    Регистриран
    Sep 2011
    Местоположение
    Димитровград
    Възраст
    37
    Мнения
    1,093
    На мен пък въобще не ми мина през акъла, че с топовете ще трябва да купим и хора, които да работят с тях.
    Liberte, egalite, fraternite
    Viva la revolution
    Цитат Zalmoxis написа Виж мнение
    Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.

  25. #150
    ветеран jordani_vt's Avatar
    Регистриран
    Sep 2009
    Мнения
    510
    А какво общо има българската аристокрация, за която поне малко се знае в първите години след падането на България, с чорбаджиите от последните години преди освобождението? Някой направи ли връзка???

Страница 6 от общо 7 ПървиПърви 1234567 ПоследноПоследно

Информация за темата

Users Browsing this Thread

В момента има 1 потребители, разглеждащи тази тема. (0 потребители и 1 гости)

Правила за писане

  • Не можете да пускате нови теми
  • Не можете да отговаряте
  • Не можете да добавяте приложения
  • Не можете да редактиране своите мнения.
  •