Страница 2 от общо 7 ПървиПърви 1234567 ПоследноПоследно
Показване резултати 26 до 50 от общо 168

Тема: Българска аристокрация след XIV век

  1. #26
    Потомък съм на семейство, което в края на 17 век е твърдяло, че произхожда от цар Иван Шишман.

  2. #27
    редовен
    Регистриран
    Sep 2005
    Местоположение
    Сандански
    Възраст
    30
    Мнения
    376
    Добре, разбрах вече.

  3. #28
    Преди време се опитвах да събера информация за всички подобни фамилии в България и да я класифицирам по някакъв начин, но после ми писна и се отказах. И без това в България на никой не му пука за генеалогия. този форум е показателен, защото наред със сериозни текстове се срещат и абсолютно налудничави тези.

  4. #29
    Мошенник Imperial's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Разединени Националистически Щати
    Мнения
    12,052
    Цитат княз Стратемирович написа
    Преди време се опитвах да събера информация за всички подобни фамилии в България и да я класифицирам по някакъв начин, но после ми писна и се отказах. И без това в България на никой не му пука за генеалогия. този форум е показателен, защото наред със сериозни текстове се срещат и абсолютно налудничави тези.
    Здравей. 1. Форумът затова е форум, за да се обсъждат неща. От време на време изникват и налудничавите тези и съответно биват оборвани (или недай боже подкрепени :clown: ). 2. Струва ми се, че генеалогията в Б-я не е популярна заради липсата на достъпни регистри които да се простират достатъчно назад в миналото. В западна европа, където това е популярно, нещата са другояче, а в САЩ (където е особено популярно) просто няма кой знае колко назад за връщане. Там (е, за мен "тук") основната цел на генеалогията за повечето е да проследят от коя точно държава са имигрирали праотците им.
    Цитат albireo написа Виж мнение
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

  5. #30
    редовен Tom_Calm's Avatar
    Регистриран
    Jun 2006
    Мнения
    240
    Цитат княз Стратемирович написа
    Аз съм пряк потомък на оцелялата българска аристокрация.

    Потомък съм на семейство, което в края на 17 век е твърдяло, че произхожда от цар Иван Шишман.
    Извинявай, но малко се съмнявам в това(имам право все пак). И едно е да твърдиш -друго наистина да е. Титлата ти княз ли е? И как се предава тя в наследство?

  6. #31
    Драги Том,
    твое право е да се съмняваш. Все пак аз не съм представил никакви доказателства, а и май нямам подобно намерение. И все пак - клон на моя род е Видинската фамилия Шишманоглу, потомък на която е проф. Иван Шишманов. За неговия произход от цар Иван Шишман има студии на проф. Петър Ников, който все пак е сериозен историк. Ако не се лъжа и проф. Тончо Жечев има някои публикации по темата.
    Що се отнася до титлата княз - това е никнейм. Предполагам, че не мислиш, че в България има тайно общество, което се кичи с благороднически титли. А ако все пак има нещо подобно - неговият лидер е Свилен Протич.

  7. #32
    редовен Tom_Calm's Avatar
    Регистриран
    Jun 2006
    Мнения
    240
    Цитат княз Стратемирович написа
    Все пак аз не съм представил никакви доказателства, а и май нямам подобно намерение.
    Но защо нямаш намерение да дадеш доказателства? Това ще е точно по темата и ще представлява интерес за всички участници. Надявам се, че участваш във форума, не само да обявиш, че си царски потомък.
    И извинявай, ако с нещо съм те засегнал. Все пак тук спорим. :duel:

  8. #33
    Рицар Sir Gray's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Софията
    Възраст
    38
    Мнения
    5,095
    Нали знаете, че само е нужно да се проследи достатъчно назад родословието на който и да е човек, за да се намери някой предтец крал

    ПП. Извинявайте за оффтопика, но ми стана смешно малко
    XV mile the sea brode is
    From Turkey to the Ile of Rodez...

  9. #34
    Том,
    не зная какво разбираш под доказателства. Ако очакваш царски грамоти от 14 век - нямам такива. Имам едно семейно предание, записано от прадядо ми, имам едно семейно предание в Русия, имам един пътепис от Габор Егреши от 19 век, имам и студиите на проф. Ников. А като соквено доказателство могат да се използват и пътеписите на Ожие Гислен Бусбек и Райнхолд Любенау.

  10. #35
    Крънкоман Parabellum's Avatar
    Регистриран
    Mar 2003
    Местоположение
    Велико Търново
    Мнения
    5,555
    До господин княза.
    Княже, извинете ме за провокацията, но единствените доказателства в България на кого е най-стар родът му са османските данъчни регистри.Ако представиш съответните документи 1000000000000000% ще се съглася с Теб, че си от стар род.
    По същата логика аз също ще заява, че съм от стар-евентуално царски род.
    Притежавам родова библия със сребърен обков от началото на 17 век в която са описани моите предшественици-на последните страници-нещо като родословно дърво.Според тази книжка най-ранния представител на моят род е от началото на 16-ти век-оръжието-неизвестен за мен тип кинжал се предава по мъжка линия-аз съм последният мъжки представител засега.По-подробно вървят нещата от втората половина на 17-ти век-имам няколко османски документа дадени на моето семейство за закупена земя.От по-ново време имам още по-сигурни доказателства-сабя "Златоустъ" произведена през 1877 и участвала в Сръбско-българската война, ордени За Храбрость,За военна заслуга и св. Александър, както и множество документи и снимки на моите предци за последните 130 години.
    Така че е неразумно да се пишат бабини девитини, кой е царят и кой не е.
    Покажеш ли ни Османски документ в който да пише името на някой от прародителите ти през 14-15 или 16-ти век тогава спор няма да има.
    По същата логика всеки който се казва Аспарух или Кубрат в България-неговият род е основал тази страна.
    Но иначе е интересно всеки да проследи родът си доколкото може назад във времето.
    Малко офтопик
    Преди време в нета срещнах абсурдната глупост, че едва ли не всеки втори американец е от царски род.половината холивудски звезди се оказаха претенденти за английския трон, защото един английски крал имал 6 или 8 деца, които пък от своя страна оставили по някой друг наследник-абе шантава работа.
    Та, чакаме доказатествата
    То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.

  11. #36
    Парабеллум,
    османските данъчни регистри ако и да са изключително ценен източник на информация не са достатъчни да се реконструира родословно дърво от 15 до 19 век. Просто те са запазени откъслечно, в периодите на анархията не са съществували и т.н. И все пак добре известен е данъчния регистър за Видинския санджак от 1456 г., в който пише, че са се получили земите между Свърлиг и Шекиркьой княз Фружин и синовете му Стойко, Стоян и Станислав. Прочее имената Стойко, Стоян и Станислав са най-често срещаните в моя род и през следващите векове.

  12. #37
    редовен Tom_Calm's Avatar
    Регистриран
    Jun 2006
    Мнения
    240
    Темата май отива към "Е ли княз Стратемирович потомък на цар Иван Шишман или не".
    Но разсъждавайки сериозно мога само да кажа, че потомци на българска аристокрация можем да открием по-скоро сред населението на днешна Турция отколкото тук.

  13. #38
    Том,
    не знам, защо мислиш, че в днешна Турция има потомци на българската аристокрация, а тук няма. За да ти помогна ще си позволя да ти дам кратък списък на най-изявените родове - потомци на старата аристокрация за които има сведения след завоеванието:
    1. Андрейнин от Чипровци;
    2. Баласчеви от Охрид;
    3. Балина от Никопол;
    4. Бибич от Чипровци;
    5. Бимбеловци от Факия;
    6. Бойчик от Кратово;
    7. Дебелянови от Дебелец;
    8. Джамджиеви от Килифарево;
    9. Джоджин от Копиловец;
    10. Екзарх (Стоилови) от Стара Загора;
    11. Живодер от Враца;
    12. Зикови от Ниш;
    13. Качамаг от Копиловец;
    14. Кнежевич от Чипорвци;
    15. Королайн от Чипровци;
    16. Кършовски от Елена;
    17. Лолови от Медвен;
    18. Лупу от Разград;
    19. Лютови от Рила;
    20. Мавър от Драгалевци;
    21. Митрович от Копиловец;
    22. Николантин от Чипорвци;
    23. Парчевич от Чипровци;
    24. Пешин от Копиловец;
    25. Пеячевич от Ципровци;
    26. Соимирович от Горно Лука;
    27. Прентич от Копиловец;
    28. Радивой от Кремиковци;
    29. Раковски от Котел;
    30. Робеви от Охрид;
    31. Стратемирович от Арбанаси;
    32. Селимински от Сливен;
    33. Скорчеви от Скорците;
    34. Станиславови от Никопол;
    35. Теодосиевци от Охрид;
    36. Томянин от Чипровци;
    37. Франкович от Копиловец;
    38. Хафезови от Жеравна;
    39. Ченчеви от Севлиево;
    40. Шишманоглу от Видин...
    Ще се радвам ако бъдеш така добър да ми пратиш сходен списък с имена на семейства с български аристократичен произход от днешна Турция.

  14. #39
    Трън модериращ. Пише и брише. Thorn's Avatar
    Регистриран
    Aug 2005
    Мнения
    7,456
    Изброените имат ли потомци днес?

    между другото върти ми се в главата някакво име Савелий Дубровски, свързано с второто търновско въстание, но не мога в момента да намеря нищо за него. Що не разкажеш по принцип това което знаеш за въстанието.

    Освен това има някаква фамилия Асани на Корфу, които са потомци на Асеновци.

  15. #40
    редовен Tom_Calm's Avatar
    Регистриран
    Jun 2006
    Мнения
    240
    И на мен ми е интересно, кои от изброените фамилии съществуват и днес.
    По-горе имах предвид съвремието. Като не отричам, че в България има потомци на болярски родове. Но все си мисля, че в Турция са повече. При падането ни под осменско владичество, по-голямата част от оцелелите представители на българската аристокрация приемат исляма. Е къде да ги търсим тогава? Не казвам обаче, че ще ги намерим, защото при тях родовата памет отдавна е изтрита по понятни причини.
    П.П. Не отричам твоят аристократичен произход. Поне някой от вас да беше станал княз на България след Освобождението, вместо да каним тук чужденци.(съвсем сериозно)

  16. #41
    Том,
    благодаря, че с такава готовност ме поставяш на трона, но това да се поканят чужди принцове на една нововъзникваща през 19 век страна е най-нормалното нещо. Само сърбите и албанците са тръгнали по друг път с автохтонни династии (Обреновичи, Караджорджевичи и Зогу).
    По повод Асани от о-в Кефалония (а не Корфу) - те са потомци на византийската фамилия Асани, която от своя страна произхожда от българските царе Мицо Асен и Иван Асен ІІІ. По-интересна е друга йонийска фамилия - Булгари от о-в Корфу, която произхожда от "българския принц" Елеазар от 15 век. Има вероятност това да е княз Фружин или друг негов сродник, но това е в сферата на хипотезите.
    Що се отнася до фамилите, оцелели до днес - повечето извън тези от Чипровци и Копиловец (които са католици и се преселват в Австрия) са оцелели. Има и интересни публични фигури потомци на стари родове - Татяна Лолова, Румен Скорчев... Има интересни исторически личности от по-старо време - Георги Раковски, Стефан Караджа, Димчо Дебелянов, Иван Шишманов и т.н.

  17. #42
    редовен
    Регистриран
    Sep 2005
    Местоположение
    Сандански
    Възраст
    30
    Мнения
    376
    Тодор Балина, Георги Пеячевич и Петър Парчевич произхождат ли от изброените по-горе фамилии или греша?

  18. #43
    Трън модериращ. Пише и брише. Thorn's Avatar
    Регистриран
    Aug 2005
    Мнения
    7,456
    Иван Шишманов според Надя Данова

    Националният наратив отрежда лично място в своя пантеон на героите, водили борба срещу чуждия завоевател13. Възможности за появата в наратива на народа като герой дава случаят с мнимото Второ Търновско въстание, което избухнало през 1686 г., т.е. по времето на войната на Свещената лига срещу Османската империя през 1683-1699 г.14 Случаят е свързан със завещаната от В. Априлов солидна парична премия за написването на една научна история на България и пожелалия да я усвои близък приятел на Априлов Н. В. Савелиев-Ростиславич. Последният дал някакви “актове от ХVІІ-ХVІІІ в.” на своя приятел Н. Елагин и го натоварил със задачата да разкаже за въстанието от 1686 г., оглавявано от Ростислав Стратимирович и Савелий Дубровски, т.е. двамата родоначалници на рода Савелиев-Ростиславич. Независимо от привлекателността на сюжета, Шишманов изказва недоверието си към тази история, но това не попречва на В. Н. Златарски да въведе в българската история измисленото от Н. Елагин въстание като Второ Търновско въстание (вж. История на В. Търново 2000: 75-7, 85-6).

    http://liternet.bg/publish16/n_danova/iv_shishmanov.htm

  19. #44
    Произхождат. Нещо интересно ще добавя към това. За родът Балина има археологически данни (една златна лъжица от Никопол с надпис Балинова лъжица) още от 13-14 век. Т.е. може да се приеме за сигурно, че той произхожда от средновековни боляри.
    А родовете Пеячевич, Парчевич и Кнежевич от Чипровци имат още по интересен произход. Те изхождат от внука на босненския крал Стефан Дабиша, Парчия, който взима участие в Косовската битка. След нея синът му Никола се преселва в Кнежа и там поставя началото на родовете - по-късно преселени в Чипровци. В роднински връзки с тях е и рода Томагинович, който изпуснах в горния списък.

  20. #45
    Трън модериращ. Пише и брише. Thorn's Avatar
    Регистриран
    Aug 2005
    Мнения
    7,456
    А какво ще кажеш за идеята, че второто търновско е измислица на приятелчето на априлов?

  21. #46
    Тезата на Надя Данова, че в края на 17 век не може да има въстание от мащабите описани от Николай Елагин в "Северная пчела" е вярна. Но е верен и фактът, че османски документи от епохата говорят за сериозни размирици в с. Арбанаси. Верен е и фактът, че има фамилия Савельов-Ростиславич, произхождаща от Ростислав Стратемирович. Ако трябва да обобкя - очевидно просто Елагин надценява силно размерите и размаха на въстанието, но него все пак го е имало. И надали можем да приемем, че историк от класата на Васил Златарски ще приеме за чиста монета нещо, което е пълна мистификация.

  22. #47
    Немейска Хидра модератор's Avatar
    Регистриран
    Nov 2003
    Мнения
    1,089
    Темата е прочистена от странични мнения.

  23. #48
    Крънкоман Parabellum's Avatar
    Регистриран
    Mar 2003
    Местоположение
    Велико Търново
    Мнения
    5,555
    Искам да попитам Негово Височество с какви доказателства разполага, че е от рода на проф.Шишманов?

    Цитат Tom_Calm написа
    Поне някой от вас да беше станал княз на България след Освобождението, вместо да каним тук чужденци.(съвсем сериозно)
    Ами то има българска кандидатура в лицето на Александър Екзарх.След абдикацията на Батемберг, той е един от кандидатите, но както се случва в политическия ни живот плюс натиск отвън,неговата кандидатура е отхвърлена.
    Последна редакция от Parabellum; 02-08-2006 в 05:45 Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
    То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.

  24. #49
    редовен Tom_Calm's Avatar
    Регистриран
    Jun 2006
    Мнения
    240
    Цитат Parabellum написа
    Ами то има българска кандидатура в лицето на Александър Екзарх.След абдикацията на Батемберг, той е един от кандидатите, но както се случва в политическия ни живот плюс натиск отвън,неговата кандидатура е отхвърлена.
    Едно е кандидатстваш, друго е да вземеш престола. То и Алеко Богориди е претендент през 1886 г., но..
    За Александър Екзарх знам, че е кандидат и за първи български княз. Но като се замисля -мерси от такива кандидати. И двамата са били османски държавни служители, а Алеко паша май не е знаел и български.

  25. #50
    Парабеллум,
    ти какви доказателства имаш, че си от рода на чичо си? Или на дядо си? Или на баща си? Да се съмняваш, че съвременен българин може да е от рода на средновековните царе е разбираемо. Но да се съмняваш, че съвременен българин е роднина на човек, живял през 20 век е твърде странно. В този форум мисля въпроса не е АЗ родинна ли съм на някого, а каква е съдбата на АРИСТОКРАТИЧНИТЕ РОДОВЕ. Тъй като не се познаваме няма как да те поканя вкъщи и да ти покажа портретите по стените, родословното си дърво и т.н. Но това не е и важно. Проф. Иван Шишманов е бил потомък на старата царска династия. Т.е. тя има потомци до днес.
    Том,
    отново ще повторя, че за мен няма нищо унизително чужденци да седнат на престола на една държава. Това е така в цяла днешна Европа - Англия (Сакскобургготи), Испания (Бурбони), Гърция (Глюксбурги), Румъния (Хохенцолерн), Дания (Глюксбурги), Белгия (Сакскобургготи) и т.н. и т.н. Изключенията са германските държави, Италия (Савои) и Франция.
    ще стигна и по-далече. В средновековието България се управлява предимно от чужди династии - Асеневци са кумани, Тертерите (Тертероба) и родствените с тях Шишман са кумани, Чака е татарин, Скопското царство (ако приемем, че и то има някакъв български характер) се управлява от сръбските Неманичи, Прилепското кралство от сръбските Мърнявчевичи и т.н. и т.н. Така е по света, така е било и у нас.

Страница 2 от общо 7 ПървиПърви 1234567 ПоследноПоследно

Информация за темата

Users Browsing this Thread

В момента има 1 потребители, разглеждащи тази тема. (0 потребители и 1 гости)

Правила за писане

  • Не можете да пускате нови теми
  • Не можете да отговаряте
  • Не можете да добавяте приложения
  • Не можете да редактиране своите мнения.
  •