Ако съюзниците бяха взели България...

[Dinain]

Хипотетична дискусия.
Какво мислите щеше да стане, ако съюзниците бяха стигнали България преди СССР? Да речем стоварват десант през 1944-а (морски или въздушен) в Югославия, Гърция или България или и в трите заедно (преди 9-и септември) и налагат про-западни демократични капиталистически правителства. Може би България щеше да е монархия до днес, нещо като Дания или Монако

С две думи балканския полуостров се оказва от другата страна на желязната завеса - или може би само България и Гърция. Мислите ли, че такъв сценарий е бил възможен, какви биха били последствията за нашата държава, как щеше да изглежда живота през периода на Студената война и как щеше да изглежда днес?

[albireo]

Здравей Dinain,
познаваш ли добре гръцката история след ВСВ? За мен тя дава един добър поглед на това, което би се случило с нас при един такъв вариянт. Приликите са толкова много и социланите нагласи така подобни, че смея да твърдя, че бихме имали подобни ако не съшите перипетии - Изключително многобройно комунистическо движение веднага след ВСВ, вкл. и емиграция в съседни нам социалистически страни (Румъния или Югославия?). Казионна и про-маоистки комунистически партии. Премахване на Монархията. Хунта или нещо подобно, проблеми с националното обединение - сложи Македония на мястото на Кипър... Тамошна радикална организация - издънка на ВМРО (Ванче Михайлов) еквивалент на ЕОКА Б. Леви Анархисти и прочее, въобще естествения нонкомформизъм на младежта щеше да намира традиционен излаз в ляво, дори и в крайно ляво. Членство в Нато и триения със съседите други членки на Нато - напр. Гърция или Турция. Прием в ЕС главно заради географското положение. Но в крайна сметка, въпреки всички тези неща, неизразимо много повече свобода и национален суверенитет, сравнено с това което реално имахме за периода 1947-1989год.

[Dinain]

Не познавам модерната история на Гърция толкова добре, знам бегло че е имало гражданска война в края на 40-те, спечелена едва-едва от демократите (републиканците?) и загубена от комунистите. Това става с голяма помощ от Англия и наричат това последния голям принос на Чърчил към световната политика.
Сигурно си прав обаче за възможността от гражданска война, но честно казано ме съмнява да има чак толкова емигранти от България. Не съм чувал хора да бягат от демократични държави към комунистически такива
В едно съм сигурен, ако Дунава се беше превърнал в границата на съветското влиятние, щяхме да имаме "лов на вещици" (като в САЩ през 50-те), пропаганда, страх от "червените", дебнещи отвъд реката; възможно и НАТО-вски гарнизони и укрепления по брега на реката. Братята румънци, унгарци и чехи гледащи "запада" от другата страна на реката (нали знаеш как едно време руснаците описваха почивките си в България и Югославия - "почти" на Запад ) ще са много изкушени да прецапат до нашата граница и Дунава може да се превърне в подобие на Берлинската стена, с кучетата, браздите, минните полета, вишките...

Много се отнесох май. Ако някой може, каня го да се изкаже по въпроса какви са били шансовете това наистина да се случи през ВСВ? Не познавам този аспект от войната много подробно, но съм чувал че Чърчил настоявал за десант в Югославия преди края на войната...

[messire Woland]

Шансовете са почти никакви да стане тая работа. Поради много причини. Когато Чърчил и Сталин правят оная договорка:
Румъния: Русия - 90%, останалите 10%
Гърция: Великобритания (заедно със САЩ) - 90%, Русия - 10%
Югославия: 50 на 50%
Унгария: 50 на 50%
България: Русия - 75%, Останалите - 25%
Бъдещето на страната ни е практически решено. Но и без тази договорка е ясно, че СССР ще стъпи на Балканите и няма да допусне току-така западно влияние тук. Единствения шанс, но съвсем теоретичен, е бил ако се изпълни плана на Чърчил за десант на Балканите през 1944-та година. Но западните съюзници нямат подходящите средства за това, а и американците са против този план, тъй като той ще отклони още сили от главния театър на бойните действия. А и без друго по това време боевете в Италия са достатъчно мудни и кървави, поглъщат немалко ресурси, а и теренът там е сходен с този на Балканите, та бихме могли да предположим как биха протекли събитията, ако планът на Чърчил се беше осъществил (колкото и малко вероятно да е).

[Warlord]

Нали се сещаш за прочутото листче на Сталин, където за държавите от Източна Европа са определени зоните на влияние. За България вече е било написано 75% - съветско на 25% - западно (в последствие практически става съответно 100 на 0% ). Та до голяма степен вече е било решено, също както и преди освободителната война е било решено как ще изглежда новосъздадената България и блъфа на руснаците в Сан Стефано не минава. Според мен по същия начин нямаше да мине и опита на Запада за приобщаване на България. Сталин трудно би го позволил при положение, че тази страна се намира в периферията на СССР и има важно стратегическо значение.
Макар, че ако преди това беше извършен десант тук според мен има възможност и да се закрепи монархията и да се потушат комунистическите движения в страната. Все пак действията на тези партизански дружинки, толкова възхвалявани и преувеличавани в периода до 89-та, едва ли биха затруднили редовната добре въоръжена армия подпомогната и от британски части да ги смаже. То е доста съмнително дори, че са щяли да бутнат монархията и сами да установят комунистически режим в държавата(както става в Югославия до голяма степен) без помощта на СССР и червената армия, която вече е била на Дунава.

EDIT - Камерер ме изпревари с няколко секунди с почти същото становище

[messire Woland]

Макар, че ако преди това беше извършен десант тук според мен има възможност и да се закрепи монархията и да се потушат комунистическите движения в страната. Все пак действията на тези партизански дружинки, толкова възхвалявани и преувеличавани в периода до 89-та, едва ли биха затруднили редовната добре въоръжена армия подпомогната и от британски части да ги смаже. То е доста съмнително дори, че са щяли да бутнат монархията и сами да установят комунистически режим в държавата(както става в Югославия до голяма степен) без помощта на СССР и червената армия, която вече е била на Дунава.

EDIT - Камерер ме изпревари с няколко секунди с почти същото становище

А, да, ама какво толкова
Между Гърция и България има обаче една твърде сериозна разлика, която подкрепя становището на Уорлорд, което съм цитирал по-горе. А тя се състои в това (нали разглеждаме хипотетичния, макар и неосъществим вариант първи тук да са англичаните), че за разлика от южните ни съседи, ние не сме окупирана страна, армията и полицията ни са непокътнати, държавната ни структура е цяла. Разделението в народа обаче си е налице. Така че, аз бих сравнявал не толкова с Гърция, колкото с Италия, струва ми се тя би била по-точен пример, какво би станало тук. Още повече, че италианците също имат силни леви движения.

[Warlord]

Мда, а и при положение, че гръцката държава и армия е сразена от вермахта, и при положение, че тяхното партизанско движение е доста сериозно и подкрепяно от народа, та предизвиква гражданска война и пак не са успяли да въведат комунистически режим в страната. С оглед на това в България още по-трудно би станало (при положение, че съюзниците са първи тук).

Дори ме учуди един откъс от биографията на Тодор Живков (от 1996 е, да не си помислите нещо ) където той отива на официално посещение на гръцкия остров Корфу доста след онези събития. Като там му устройват бляскаво посрещане. На площада тържествено се е струпало огромно множество народ със знаменца. А гръцкия министър председател се обръща с усмивка към него и му казва:
- Заради вас са тук господин Живков, те всичките гласуваха против мен на изборите.

[Dinain]

Супер, задвижи се разговора :tup:

Сега искам да питам нещо - какви са тия проценти и какво трябва да означават? Ясно ми е, че става дума за влияние, ама как и в какво се измерва чуждото влияние над една държава? В килограми, метри, пиксели, градуси...
Освен това какво означава 75% комунистическа и 25% демократична държава???

Сега малко за военната част. Защо сте толкова убедени, че десантът е невъзможен или много малко вероятен? Даде се примера с Италия, държава, защитавана от собствената си армия и пак съюзниците нямат проблем да завоюват Сицилия и на север... по-късните сражения с немската армия (линиите Зигфрид, Зимната и Готската) са трудни поради терена - планини и реки, който затруднява атаките. Но в тила на немците няма италиански партизани, който да удрят снабдяването, каквито би имало ако Вермахта се отбраняваше срещу съюзниците на територията на Югославия наприемер. Въобще когато армия А среща армия Б на територията на страна Г, местното население има голямо значение според мен. Ако е враждебно към една от страните, тя ще е в много неизгодно положение

Малка фантазийка:

Лятото на 1944-а. Съюзниците са десантирали в Нормандия преди месец, кървави сражения се водят из цяла Франция. Светът отново е затаил дъх пред вече оформящата се надпревара с крайна цел - Берлин...Междувременно, в една малка затънтена държавица протичат събития, които ще решат съдбата и за следващите десетилетия, може би дори векове. Градовете са неспокойни, населението - изпълнено с трескаво очакване. Всички инстинктивно разбират, че нещо голямо ще се случи, и ще това ще стане скоро... в горите пъплят партизани, по улиците маршируват войници, всеки ден долитат драматични новини от фронтовете. И ето - немислимото става!!!

Американската ескадра се появява край нос Калиакра! 1 батальон слиза на брега край село Каменар, други 3 слизат във варненското пристанище. Напълно неподготвен, варненският гарнизон бяга панически или се предават на големи групи... На другия ден второ морско съединие заобикаля нос Емине и обстрелва гарнизона на Бургас в продължение на 2 часа! Артилерийската подготовка е последвана от части на 1-ва астралийска морска бригада, който слизат на брега северно и южно от града. Бургас пада след 3-дневни тежки сражения...
Правителството е в паника - закрепили се на брега, американо-австралийските съединения напредват към вътрешността на страната с 30 км на ден... в някой селища ги посрещат с хляб и сол, в други населението се изпокрива в къщите. Несигурността и подозрението е покрила с черното си було цяла България. В Стара Загора са екзекутирани 40 пленени партизани, само броени часове преди съюзниците да достигнат града. Преполовили България за 10 дни, американските поделения навлизат в Пловдид без никаква съпротива и откриват града празен - населението бяга панически към столицата...
А на Сан Стефано се виждат в чудо. Унизителната телеграма до Турция, молеща за помощ и обещаваща Южна Тракия в замяна се връща с отрицателен отговор...

И тогава се случва поредното чудо в това лято на немислими куриози - 5000 английски парашутисти скачат в центъра на София и с цената на тежки загуби задържат центъра на столицата под техен контрол. На следващата сутрин сградата на Народното събрание е превзета след едночасава престрелка и над 50 жертви за английските парашутисти. В 19 ч. същия ден народното събрание гласува за разтуряне на правителството и със съгласието на Цар Борис Трети е подписано примирие между Република България и страните-съюзнички. България напуска Оста и обявява война на Третия Райх. Само след седмица първите батальони се подготвят за похода си на северозапад заедно с гръцката армия и доброволчески дружини от Македония и Беломорска Тракия... голяма част от братята-славяни от западната ни съседка все още са по немското иго и чакат с трепет да бъдат освободени

[Warlord]

Ха, готино, отвреме на време и на мен ми харесва да си измислям или чета подобни фантазийки. :nut: :tup:
А къде блее българската армия по време на тази чужда интервенция? и защо американците обикалят през Черно море, а не атакуват директно през Егейска тракия, която все още е българска?

[messire Woland]

В Италия съюзниците се бият почти само срещу немски части. А италиански партизани има . Само като пример - нали знаете кой докопва и убива Мусолини?
Въпросът обаче е в следното - когато съюзниците напредват нагоре по полуострова, те имат много удобства, заради наличието на пристанища, които значително улесняват снабдяването. Нещо, което няма да е така на Балканите. Дори и след ако дебаркират безпроблемно в Гърция, след това предстоят проблеми в България и Югославия. Освен това, този десант трябва да се осъществи преди "Овърлорд". Което значи отклонение на авиация и десантни съдове от основната операция, което американците не разрешават в текущата Реалност и не виждам с какъв аргумент британците биха могли да ги разубедят.
Няма как работата да се осъществи и през Черно море. В общи линии причините са две: турският неутралитет, твърдо заявен и поддържан и това, че в тази акватория властва руският флот. А американците не биха отделили за такова място сериозни сили. Да не говорим, че такава груба намеса няма да бъде допусната от руснаците. Но най-тежкият проблем е неутралитета на Турция, който няма как да бъде преодолян. А определено е изгоден на СССР по това време.

За процентите - да, влияние са. Един вид бележат кой какво влияние ще има при определянето на съдбините на тия държави. Практически обаче се оказва далеч по-важно чии войски заемат конкретната територия.

А и интересът на Чърчил е най-вече за Гърция, ние го интересуваме съвсем слабо. Целта на предложената от него операция не е България, а ограничаването на влиянието на СССР в Централна и Източна Европа. Така че, дори и събитията да се бяха развили по-инак, ние пак щяхме да си останем в Източния блок. Единственото, което би могло да се промени, е по-скоро съдбата на Югославия. Но с малко.

[Dinain]

Дори и след ако дебаркират безпроблемно в Гърция, след това предстоят проблеми в България и Югославия. Освен това, този десант трябва да се осъществи преди "Овърлорд". Което значи отклонение на авиация и десантни съдове от основната операция, което американците не разрешават в текущата Реалност и не виждам с какъв аргумент британците биха могли да ги разубедят.

Защо трябва да се осъществи задължително преди "Овърлорд"? А аргумента на англичаните не би ли могъл да бъде "Всеки изпуснат съюзник днес е бъдещ враг утре"? Както и става на практика...

Няма как работата да се осъществи и през Черно море. В общи линии причините са две: турският неутралитет, твърдо заявен и поддържан и това, че в тази акватория властва руският флот. А американците не биха отделили за такова място сериозни сили. Да не говорим, че такава груба намеса няма да бъде допусната от руснаците. Но най-тежкият проблем е неутралитета на Турция, който няма как да бъде преодолян. А определено е изгоден на СССР по това време.

По въпроса за Турция, освен че остава неутрална през войната, не знам нищо. Някой знае ли повече за статуквото и? След като държи двата бряга на Босфора, може ли да определя кой ще минава оттам и кой - не?

Всъщност сигурно си прав, четох някъде за немските подводници прехвърлени през Румъния в Черно море. Става дума за малките модели (U-I, U-II), прехвърлили са 5-6 доколко си спомням с влакове, разглобени на секции разбира се. Явно не е било възможно да се прехвърлят по море.

Още една мисъл: какво ли значи няма да бъде допуснато от руснаците? От тогавашната гледна точка съюзниците едва ли са били наясно какво могат да очакват от Сталин, но като се замисля днес... какво щеше да направи, да обяви война на САЩ и Англия ли?
Това щеше да е чудото, на което Хитлер се е надявал!

Целта на предложената от него операция не е България, а ограничаването на влиянието на СССР в Централна и Източна Европа.

Ами ето, сам го казваш. България не е ли в Източна Европа? Ако бяха "резнали" Балканския полуостров от червената ламя, нямаше ли да си заслужава? Разбира се, не може да се знае какви са им били приоритетите и целите тогава... в крайна сметка една тоталитарна Европа се е сменила с половин такава.

Което ме навежда над друга мисъл. В 1944-а вече е било ясно, че Червената армия ще победи Райха. С повече далновидност и няколко стратегически десанта (в северна Италия или Югославия, през Австрия и до Чехия&Словакия; в Дубровник, през Ниш и до Белград; в Гърция или Беломорска Тракия, през София до Дунава). С тези действия можеха да се грабнат плодовете на победата под носа на Сталин и да излезе, че братушките са се трепали напразно.

Така че дали десанта в Нормандия е бил необходим въобще?
Руснаците така или иначе стигат до Берлин и го правят независимо от съюзниците (едва ли силите, отделени за задържането им на запад щяха да променят нещо, дори ако се биеха срещу Червената армия). А когато стигнат Берлин, Райха ще рухне. Тоест Франция, Холандия и Белгия ще обявят възстания и ще изритат немските чиновници от офисите им. Тогава съюзниците ще могат да преплуват Ламанша, да заемат позиции из Западна Европа (без съпротива това ще стане за 2-3 седмици) и да си провеждат победните паради през Шанз-Елизе :tup:

Уорлорд, терена в Южна България не е ли много мъчен? Ще трябва да катерят Родопите американците!
А българската армия оказва толкова малко съпротива, защото не харесва много много немците и главно защото аз си измислих историята

Камерер, защо да е толкова трудно бе? Ти ни изкара полуострова непривземаем! Вермахта го прегазва за месец-два през 1941 г. Защо съюзниците да не успеят също с многократно по-големите си въздушни и морски флотове и много по-развита снабдително-транспортна система? Истинския проблем според мен е, че докато в южната и западната ни съседка ще ги посрещат с цветя и целувки, при нас ще ги стреля войската!
Освен ако Югославия и Гърция не "паднат" първи, а после цар Борис в гениален проблясък поеме инициативата, обяви война на Райха и се скрие под американския чадър! (т.е. да отвори портите широко, за да влязат колоните от Шърмани и да заемат позиции по брега на Дунава)

Тогава България щеше да си спечели славата на най-голямата страна-мижитурка в историята, ама това е друг въпрос...

[messire Woland]

Защо трябва да се осъществи задължително преди "Овърлорд"? А аргумента на англичаните не би ли могъл да бъде "Всеки изпуснат съюзник днес е бъдещ враг утре"? Както и става на практика...

Да, така е, но всъщност малките държави като нашата нямат собствена тежест.

По въпроса за Турция, освен че остава неутрална през войната, не знам нищо. Някой знае ли повече за статуквото и? След като държи двата бряга на Босфора, може ли да определя кой ще минава оттам и кой - не?

Неутралитет. Имало е едно заявление на турски министър, че ако Германия постъпи с тях, както с българите и те ще пуснат немски войски през територията си. Но не пускат англичаните, нито се намесват на нечия страна дори и когато вече е пределно ясно накъде отиват нещата. А не е като да не се оказва натиск върху тях.

Всъщност сигурно си прав, четох някъде за немските подводници прехвърлени през Румъния в Черно море. Става дума за малките модели (U-I, U-II), прехвърлили са 5-6 доколко си спомням с влакове, разглобени на секции разбира се. Явно не е било възможно да се прехвърлят по море.

Има, прехвърлят някакви малки подводници и катери. Но това не е кой знае какъв проблем, тъй като авиацията има доста по-голямо значение в такава затворена акватория, каквато ситуация имаме в Черно море. За прехвърляне по море няма начин Все пак ключа към това море го държи Турция, а тя явно не е заинтересована да се меси на нечия страна.

Още една мисъл: какво ли значи няма да бъде допуснато от руснаците? От тогавашната гледна точка съюзниците едва ли са били наясно какво могат да очакват от Сталин, но като се замисля днес... какво щеше да направи, да обяви война на САЩ и Англия ли?
Това щеше да е чудото, на което Хитлер се е надявал!

Сталин доста се бори още с немците за изключително влияние върху Румъния и България и не би ги оставил на съюзниците. Те имат доста търкания и това би увеличило проблемите. Затова и американците не се натискат за Балканите. А и не бива да забравяме, че тъкмо това лято са проблемите между тях около Варшавското въстание, та ...

Ами ето, сам го казваш. България не е ли в Източна Европа? Ако бяха "резнали" Балканския полуостров от червената ламя, нямаше ли да си заслужава? Разбира се, не може да се знае какви са им били приоритетите и целите тогава... в крайна сметка една тоталитарна Европа се е сменила с половин такава.

Е, да, в Източна Европа е. Обаче ако се стигне до делене при някаква теоретично по-добра ситуация за западняците, то те ще се стремят към по-голямо влияние в Унгария, Австрия и евентуално в Румъния. Към нас нямат никакъв интерес, ако се сравним с останалите държави от региона, повярвай ми.

Което ме навежда над друга мисъл. В 1944-а вече е било ясно, че Червената армия ще победи Райха. С повече далновидност и няколко стратегически десанта (в северна Италия или Югославия, през Австрия и до Чехия&Словакия; в Дубровник, през Ниш и до Белград; в Гърция или Беломорска Тракия, през София до Дунава). С тези действия можеха да се грабнат плодовете на победата под носа на Сталин и да излезе, че братушките са се трепали напразно.

Тцъ. Без десанта времетраенето на военните действия се увеличава неприятно много. Колкото до стратегическите десанти - през 1943та американците още нямат достатъчно опит (съдбата на десанта при Анцио го доказва), а за 1944та си имат свои приоритети. Освен това от чисто логистична гледна точка Франция е много по-удобна, отколкото Балканите. Десанта в Италия е просто продължение на военните действия в Африка (и разчистване на средиземноморските комуникации), но Балканите от гледна точка на войната са път за никъде.

Така че дали десанта в Нормандия е бил необходим въобще?
Руснаците така или иначе стигат до Берлин и го правят независимо от съюзниците (едва ли силите, отделени за задържането им на запад щяха да променят нещо, дори ако се биеха срещу Червената армия). А когато стигнат Берлин, Райха ще рухне. Тоест Франция, Холандия и Белгия ще обявят възстания и ще изритат немските чиновници от офисите им. Тогава съюзниците ще могат да преплуват Ламанша, да заемат позиции из Западна Европа (без съпротива това ще стане за 2-3 седмици) и да си провеждат победните паради през Шанз-Елизе :tup:

Бил е необходим. А колкото до усилията на страните - в частта за ВСВ има една темичка за Ленд-лийза, погледни я, има какво да се види там

[Warlord]

Така че дали десанта в Нормандия е бил необходим въобще?
Руснаците така или иначе стигат до Берлин и го правят независимо от съюзниците (едва ли силите, отделени за задържането им на запад щяха да променят нещо, дори ако се биеха срещу Червената армия). А когато стигнат Берлин, Райха ще рухне. Тоест Франция, Холандия и Белгия ще обявят възстания и ще изритат немските чиновници от офисите им. Тогава съюзниците ще могат да преплуват Ламанша, да заемат позиции из Западна Европа (без съпротива това ще стане за 2-3 седмици) и да си провеждат победните паради през Шанз-Елизе :tup:

За разгрома на Германия може би не е бил необходим и да кажем съюзниците са можели само да наблюдават как руснаците вършат цялата работа с цената на безброй жертви. Руснаците влизат в Берлин, а на континента все още няма английски и американски войски. Какво правят обаче в този момент руснаците? Забиват червеното знаме на райхстага и остават на място или продължават да напредват навлизайки и в Западна Германия, а след това може би и Франция и Белгия, където все още има немски войски. Дали Англия и САЩ ще оставят Сталин да окупира Европа - така континентът всъщност само ще смени окупатора си. И вече дали по същия начин щеше да бъде проведен онзи търг с процентите на влияние. Защото както виждате желязната завеса минава почти по линията където се срещат западните войски със съветските със съвсем малки отклонения.

Уорлорд, терена в Южна България не е ли много мъчен? Ще трябва да катерят Родопите американците!
А българската армия оказва толкова малко съпротива, защото не харесва много много немците и главно защото аз си измислих историята

Ами не е нужно да катерят Родопите - един десант при Кавала и оттам по долината на Струма се открива чудесен плацдарм, който води право в София.
Ако българската армия откаже да се съпротивлява защото е против немците - добре, но ако реши да защити страната от агресора? През ВСВ тя все пак доказва, че не е за изхвърляне - бие се с големи части на немската армия и при шеметни бойни действия ги прогонва чак до подножията на Алпите в Австрия където се среща с английските части.

Неутралитет. Имало е едно заявление на турски министър, че ако Германия постъпи с тях, както с българите и те ще пуснат немски войски през територията си. Но не пускат англичаните, нито се намесват на нечия страна дори и когато вече е пределно ясно накъде отиват нещата. А не е като да не се оказва натиск върху тях

Интереснен момент е пасивната политика на Турция. И аз съм чел, че пазят благосклонен към Германия неутралитет. И накрая защо не са се включили във войната, дори и само предоставяйки територията си, след като е бил ясен вече изходът? Това можеше и да им донесе все някакви облаги. А преди 89-та се лансираше и че имало варянт от турска окупация на България, та добре, че бил съветския съюз да ни спаси и от това. :lol: какво ще кажете по въпроса?

[Dinain]

По въпроса за българската армия. Ще се опитам да отговоря едновременно на Камерера и на Уорлорда.

В края на 1944 г. и началото на 1945 г. българската армия извършва похода от София през Югославия, до Хърватско и после границата с Унгария. Следва прекосяване на австрийската граница и там ги заварва края на войната. Имам данни от първа ръка така да се каже, дядо ми беше офицер от пехотата и е бил там...

(между другото той твърди, че са стигнали австрийската граница преди англичаните, който били задържани от немците в Грац; та "отгоре" им наредили да спрат и да чакат английските части да пробият, за да не им уронят престижа на "първи стъпили на австрийска земя" )

Този поход не е извършен самостоятелно, ами за ръчичка с Червената армия и сръбските чети. Не съм антипатриот, а реалист - по обучение и екипировка българската армия не е имала шанс сама срещу коя да е немска част (противотанковите им оръдия са били 47 мм "Шкода"). Българските съединения са пазели изключително фланговете на руските и са вършели спомагателни задачи. Не случайно немците избират техния отсек за контраатаката си при Драва. Истината е, че България се е намесила активно във войната чак през зимата 1944/45, а българи влизат в сражение с немците за първи път едва през март 1945! Колкото да се разпишат като че ли...

Искам да кажа следното: българските войски не можеха ли да извървят същия път редом с американци или англичани?

Освен това - защо Балканите да са път за никъде? Вместо да катерят Алпите (може би това е бил оригиналния замисъл на "Хъски"?) или да прекосяват половин Европа (Нормандия, Франция, Белгия, Холандия, Рейн, Франкфурт), пътят към Берлин не може ли да се окаже по-къс през Сплит, Баня Лука, Виена, Мюнхен и Нюрнберг? :shrug:

Уорлорд, в горната си хипотеза (няма десант в Нормандия, СССР превзема сам Берлин) изхождам от предположението, че щом градът бъде превзет, Райха ще капитулира и съответно немските гарнизони в Западна Европа ще сложат оръжие. Затова казвам, че съюзниците биха могли в този момент да слязат на брега и да оберат лаврите на руснаците.

Последно: Камерер, мисля че е станала грешка. Задавам въпроси, за да дам тема на разговора, а не защото не знам отговорите

[messire Woland]

Интереснен момент е пасивната политика на Турция. И аз съм чел, че пазят благосклонен към Германия неутралитет. И накрая защо не са се включили във войната, дори и само предоставяйки територията си, след като е бил ясен вече изходът? Това можеше и да им донесе все някакви облаги. А преди 89-та се лансираше и че имало варянт от турска окупация на България, та добре, че бил съветския съюз да ни спаси и от това. :lol: какво ще кажете по въпроса?

Аз не съм чувал за реален такъв вариант. Има един друг, който така и не се осъществява обаче. Той е бил нещо като договорка между нацистка Германия и СССР, Турция да бъде разделена между двете (не без наше участие). Обаче това е било част от по-големи разговори, относно сферите на влияние и посоките на експанзия на двете империи. Така и не стигат до финален етап тези преговори, тъй като се оказва, че има твърде много конфликтни точки (много от които - на Балканите).

По отношение на "пътя" - проблема на Балканите е твърде пресечения терен и лошата транспортна инфраструктура. Англо-американските войски си имат определени изисквания към логистиката, които са доста по-високи от тия на съветската армия. Поради което теренът тук е по-сложен за тях. А казах "за никъде", защото навлизането в България или Румъния щеше да означава конфронтация със СССР. Това би било възможно при Турман, но не и при Рузвелт ... което ни връща в начално положение.
За въпросите е ясно