Съобщение

Collapse
No announcement yet.

ЗАПИТВАНЕ: Кой е Тухачевски?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    ЗАПИТВАНЕ: Кой е Тухачевски?

    Не искам да ставам досаден, ама кой е Тухачевски?

    #2
    plamen_starbov написа
    Не искам да ставам досаден, ама кой е Тухачевски?
    Съветски маршал, екзекутиран от Сталин през 1937 г.
    Някъде в частта за Втората световна война имаше тема за него.
    А ако знаеш руски, ето ти връзка към неговата биография: http://militera.lib.ru/bio/sokolov/index.html

    И кратка информация:
    Тухачевский Михаил Николаевич (1893, имение Александровское Смоленской губ. - 1937) - сов. военный деятель. Род. в семье обедневшего дворянина. Учился в гимназии, после переезда в Москву окончил последний класс Моск. кадетского корпуса и Александровское военное уч-ще, из к-рого был выпущен подпоручиком в 1914 и отправлен на фронт. За 6 мес. первой мировой войны Тухачевский был награжден 6 орденами, проявив незаурядное командирское мастерство. В февр. 1915 вместе с остатками 7-й роты лейб-гвардии Семеновского полка Тухачевский был взят немцами в плен. За два с половиной года заключения Тухачевский пять раз пытался бежать, пройдя до 1500 км пешком, но лишь в окт. 1917 сумел пересечь швейцарскую границу. После возвращения в Россию Тухачевский был избран ротным командиром и произведен в капитаны, демобилизован в этом же звании. В 1918 был зачислен в Военный отдел ВЦИК и вступил в РКП(б). О себе говорил: "Моя настоящая жизнь началась с Октябрьской революции и вступления в Красную Армию". С мая 1918 был назначен комиссаром Моск. района обороны Зап. завесы. Принимал участие в формировании и обучении регулярных частей РККА, отдавая предпочтение командным кадрам из "пролетариата", а не военным специалистам дореволюционного времени, к-рых Тухачевский, вопреки фактам, характеризовал как лиц, "получивших ограниченное военное образование, совершенно забитых и лишенных всякой инициативы". В годы гражданской войны командовал 1-й и 5-й армиями на Вост. фронте; был награжден Золотым оружием "за личную храбрость, широкую инициативу, энергию, распорядительность и знание дела". Успешно провел ряд операций на Урале и в Сибири против войск А. В. Колчака, командовал войсками Кавказского фронта в борьбе с А.И. Деникиным. В мае 1920 был причислен к Генштабу; командовал Зап. фронтом, руководил наступлением на Варшаву и потерпел поражение, причины к-рого объяснил в курсе лекций, изданных отдельной книгой (см. кн.: Пилсудский против Тухачевского. Два взгляда на советско-польскую войну 1920 года. М., 1991). В 1921 подавил мятеж моряков в Кронштадте, крестьянское восстание А.С. Антонова и был награжден орденом Красного Знамени. С авг. 1921 возглавил Военную академию РККА, командовал войсками Зап. и Ленингр. военных округов. В 1924 - 1925 принимал активное участие в осуществлении технической реконструкции Вооруженных Сил; разрабатывал вопросы развития оперативного искусства, военного строительства, составления военных энциклопедий и др. В 1931 был назначен зам. председателя Реввоенсовета СССР, начальником вооружений РККА. В 1934 стал зам., ас 1936 первым зам. наркома обороны СССР. В отличие от К.Е. Ворошилова и С.М. Буденного Тухачевский доказывал необходимость создания сильной авиации и бронетанковых войск, перевооружения пехоты и артиллерии, развития новых средств связи. В 1935 он первым в истории Красной Армии провел тактическое учение с применением воздушного десанта, положив начало воздушно-десантных войск. Тухачевский поддержал предложение С.П. Королева о создании Реактивного ин-та для проведения исследований в области ракетостроения. Творческая мысль Тухачевского обогатила все отрасли сов. военной науки. Г. К. Жуков оценивал его так: "Гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде военных нашей Родины". В 1933 был награжден орденом Ленина, в 1935 Тухачевскому было присвоено звание Маршала Сов, Союза. В 1937 Тухачевский был обвинен в создании троцкистской военной организации, осужден как "враг народа" и расстрелян. Реабилитирован в 1957.
    Взел съм я от тук: http://www.hrono.ru/biograf/tuhachev.html
    Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
    Проект 22.06.1941 г.
    "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

    Comment


      #3
      Ту кима кратка информация и връзки:


      Тук има дискусия, която засяга и него:
      Форумен Правилник

      Comment


        #4
        Мога да допълня, че в немски плен Тухачевски е лежал с Дьо Гол. Мисля, че в една от сериите на "Младите години на Индиана Джоунс" Инди като лейтенант от белгийската армия - лейтенант Де Фонс в компанията на Дьо Гол и Тухачевски бягаше от немски плен.
        Проваля се като военачалник в Полската кампания, но за сметка на това "блестящо" се разправя с антиболшевишките бунтове ( селяните от Тамбов не са полските войски ! ) . Като военен теоретик - нищо особено.Легендата Тухачевски се заражда след ХХ конгрес на КПСС по времето на Хрушчов.
        SEMPER AGRESSUS

        Comment


          #5
          Всъщност ако говорим за някакъв принос на Тухачевски, то е участието му в изграждането или по-точно разрастването на съветската армия. Той доста активно участва в този процес в организационно-администартивно отношение. Има и доста вредно влияние в някои отношения, но то не е съзнателно, а по-скоро резултат от някои модни за тогава увлечения (например, динамо-реактивните оръдия, на които се опитва да заложи и то с идея да се премине изцяло на такава артилерия, защото е по-лека и моблина и напълно в концепцията му за мобилните сили).
          Съгласен съм, че теоретично не е кой знае какво.
          Определено се проваля в Полската кампания, но пък той няма и опит, съответстващ на назначението и ролята му там. А и грешките не са само негови.
          Но че около него се ражда легенда - така си е.

          Comment


            #6
            Да, обаче Сталин никога не "чисти" системата си по признака кадърност/некадърност (иначе Ворошилов щеше да е първият излетял), а по съвсем друг критерий. Гледа се кой е верен и кой - не.
            Та за Тухачевски - след събитията при Варшава, той винаги се изказва негативно за Сталин, дори и когато Сталин става "вожд" на държавата. Държан е на поста си обаче докато изгради РККА, въпреки конфликта между него и Сталин. Което само по себе си би трябвало да значи нещо, каквото и да говори некадърното писателче Владимир Резун (прекръстил се на Виктор Суворов след бягството си в Англия - бележка за тези, които не са чували за него).

            Както и да е. Моят съвет е - прочетете биографията, написана е добре, без да се влагат чувства. И вече след това си правете изводи.
            Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
            Проект 22.06.1941 г.
            "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

            Comment


              #7
              Zdr.!

              "Новые вопросы войны

              .................
              Танки

              Тактико-техническая характеристика танков требует предварительного ответа на ряд определяющих вопросов. Уровень развития автотракторной промышленности страны определяет в основном [184] возможность появления на фронтах танковых масс. Размеры же танковых масс предопределяют характер организации армии с точки зрения ее механизации. Соотношение механизированных, т. е. танковых и стрелковых или кавалерийских частей, а также насыщение танками этих стрелковых или кавалерийских частей зависят от имеющихся танковых ресурсов.

              Далее очень важно установить, в какой степени будут механизированы армии возможных противников. Одно дело — бороться своими танками против пехоты или конницы противника, и совсем другое дело — вести борьбу против его танков. Точно так же будет представлять совершенно различную картину бой против танков, усиливающих пехоту, и бой против самостоятельных танковых или так называемых механизированных соединений.

              В ближайшие годы, по всей вероятности, ни одна из армий не окажется полностью механизированной, и потому задача и тактико-технические требования к танкам придется рассмотреть, исходя из охарактеризованных выше смешанных условий.

              Массовое использование танков и особенно законченная механизация войсковых соединений в первую очередь выдвигают перед конструкцией танка задачу оперативной самоходности, т. е. способности быстро передвигаться на большие расстояния, не прибегая к железнодорожным перевозкам или переброскам на тяжелых грузовиках. Наилучшее решение в этом смысле должны, видимо, дать колесно-гусеничные танки и плавающие амфибии. Кристи{190} усиленно работает над летающими танками, и, видимо, эта задача скоро будет решена. Однако и гусеничные танки делают очень большие успехи. Так, например, танки Виккерса{191} дают скорость свыше сорока километров, что достаточно для полевых дорог; вместе с тем они имеют большой запас прочности, что позволяет им без ремонта проходить очень большие расстояния.

              Идея летающего танка Кристи соревнуется с идеей перевозки танков на тяжелых самолетах. При этом более эффективным является использование авиационных моторов.

              Перейду к рассмотрению боя танков против стрелковых соединений. Большое количество современных танков высокого качества вносит на поле сражения по сравнению с методами танковых боев 1918 г. то новое, что бой танковых средств развернется сразу на большой глубине внутриоборонительного расположения противника (рассматриваю наступление на обороняющегося). Начну с наступления стрелкового соединения, усиленного танками, а в дальнейшем перейду к наступлению механизированного соединения.

              Сопровождение, проталкивание пехоты танками явится лишь [185] одной из составных частей общей системы нового вида глубокого боя. Оставляю пока в стороне вопросы прорыва специальных танково-десантных отрядов в глубокий тыл противника, имеющие оперативный характер. Попробую охарактеризовать систему танкового боя против оборонительной полосы противника, после того как полоса охранения его уничтожена. Применение больших танковых масс не исключает мощной артиллерийской подготовки. Наоборот, появление танков в оборонительной полосе должно быть внезапно для противника, залегшего на дно окопов под артиллерийским огнем.

              Создание глубокого боя, т. е. одновременного поражения боевого порядка противника на всей его глубине, требует от танков, с одной стороны, проталкивания или сопровождения пехоты, с другой стороны, своевременного проникновения в тыл противника как для дезорганизации последнего, так и для того, чтобы отрезать главные его силы от имеющихся у него резервов. Этот глубокий танковый прорыв должен создать в тылу у противника преграду, к которой должны быть приперты и где должны быть уничтожены его главные силы. Одновременно этот прорыв должен уничтожить артиллерию противника, нарушить связь и захватить его штабы.

              Таким образом, тактически танки в бою совместно со стрелковым соединением имеют две основные задачи:

              а) захват тыла и

              б) сопровождение пехоты.

              Эти основные задачи, в свою очередь, встают перед необходимостью разрешить ряд частных задач, к рассмотрению которых сейчас необходимо будет и перейти.

              Танковая группа дальнего действия, т. е. группа захвата тыла, не считая естественных препятствий, встретит на своем пути ряд искусственных препятствий, главным образом рвы и противотанковые мины, противотанковые орудия и, наконец, полевую артиллерию противника. Остальные его средства борьбы мало опасны для танков. Преодоление этих препятствий, а также задача десантирования в тылу противника и определяют тактико-технические требования к конструкции танков ДД (дальнего действия).

              Очевидно, в первую очередь нужен быстроходный танк, способный бороться с артиллерией противника, т. е. и сам вооруженный пушкой. Учитывая меньшую действительность огня танка с ходу по сравнению с огнем полевой и противотанковой артиллерии, следует ставить на танках пушки не ниже калибра 76 мм. Уязвимость щитовых полевых орудий осколками будет тогда противопоставлена необходимости прямого попадания в танк (осколки мало действительны).

              Далее, для преодоления искусственных препятствий нужны будут быстроходные танки саперной службы, способные быстро, без выхода людей из танка устранять встречающиеся препятствия.

              Наконец, нужны быстроходные танки-транспортеры пехоты. [186]

              Ту часть артиллерийских танков, которая должна действовать против противотанковых орудий, желательно иметь в виде телеуправляемых танков. Это объясняется слишком большой скорострельностью и меткостью стрельбы этих орудий по быстродвижущимся целям. Телеуправляемый танк выдерживает большое число прямых попаданий, не выходя из строя. В обыкновенном танке ранение команды выводит его из строя гораздо ранее.

              Посмотрим теперь, какие типы танков потребуются механизированному соединению в его бою против такого же механизированного соединения. Совершенно очевидно, что бой против десантов пехоты из транспортеров, если не считать возможных придач мехсоединению стрелковых частей на автомобилях, будет носить случайный, или, вернее, вспомогательный, характер. Решающий успех в бою должно иметь то механизированное соединение, которое будет больше иметь артиллерийских танков, способных уничтожать танки противника.

              Таким образом, при борьбе против армии, в которой имеются мехсоединения, наши мехсоединения помимо транспортеров пехоты, саперных и прочих специальных танков должны иметь на вооружении артиллерийские танки, хотя в боях против стрелковых войск это окажется излишней роскошью{192}.

              Прежде чем подвести итог сказанному о перечисленных выше типах танков, необходимо еще подчеркнуть ряд общих условий для конструирования и производства танков. Эти условия таковы.

              При прочих равных условиях колесно-гусеничный танк имеет преимущества перед гусеничным{193}.

              Точно так же амфибия имеет преимущества перед неплавающим танком.

              Габариты танков должны соразмеряться с габаритами фюзеляжей тяжелых бомбардировщиков.

              Запаса горючего должно хватить на 150–200 километров.

              Основная масса танков должна строиться на базе стандартизованного автотракторного парка страны. И обратно, новые типы автомобилей и тракторов должны ставиться в производство лишь в том случае, если они могут стать механической основой танка. "

              «Военно-исторический журнал», 1962, ¹ 2, стр. 62 — 77. Материал данной статьи был разработан автором в 1931 — 1932 гг., а опубликован впервые в 1962 г. - Ред.

              Тухачевский М.Н. Избранные произведения. В 2-х т. — М.: Воениздат, 1964.


              Тухачевски и танковете.

              Comment


                #8
                Сталин носи голяма част от вината за разгрома на Западният фронт, по време на битката за Варшава. Сталин като политически ръководител на Югозападният фронт, пренебрегва решенията от Москва, а именно Тухачевски да получи командването на всички фронтове действащи срещу Полша. Лично Сталин "убеждава" командващият фронта Егоров да измени направлението на настъпление на Югозападният фронт, като по този начин отслабва давлението върху южният фланг на полските войски. Сталин не прощава, мисля че това е една от причините за убийството на Тухачевски.
                П.П. Къде да намеря цялостно описание на Руско - Полската война, защото съм чел само за битката при варшава?
                "...а крилете биват всякакви-каза враната..."

                Comment


                  #9
                  Имам някои статии които мога да ти пратя лично, ама не веднага.
                  albireo написа
                  ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

                  Comment


                    #10
                    ahileas написа
                    Сталин носи голяма част от вината за разгрома на Западният фронт, по време на битката за Варшава. Сталин като политически ръководител на Югозападният фронт, пренебрегва решенията от Москва, а именно Тухачевски да получи командването на всички фронтове действащи срещу Полша. Лично Сталин "убеждава" командващият фронта Егоров да измени направлението на настъпление на Югозападният фронт, като по този начин отслабва давлението върху южният фланг на полските войски. Сталин не прощава, мисля че това е една от причините за убийството на Тухачевски.
                    П.П. Къде да намеря цялостно описание на Руско - Полската война, защото съм чел само за битката при варшава?

                    Comment


                      #11
                      Основната причина си е преминаването от про- към антигерманска политика на съветското правителство. Тухачевски е бил германофил в убежденията си и се е оказал бавен в сменянето им.

                      Смята се, че той е човекът в основата на теоретичните разработки на доктрината за "дълбоките операции", която масово е използвана на Източния фронт от страна на СССР - тя има и доста сходства с германския блитцкриг.

                      Аматьор, не мога да се съглася с тезата ти. Работата на Тухачевски изобщо не опира само до големината на танковите подразделения, ти го превръщаш в някаква точка от стратегическа важност, каквато тя не е.

                      "Кое Ви кара да мислите, че Ворошилов е некадърен ?"
                      Това ми хареса. Представям си колко би се смял Манерхайм на този въпрос...
                      Понякога си задавам въпроса: какво ли щеше да стане ако не беше сменен от Тимошенко преди германското нахлуване?
                      "Че в България — една държава с най-демократични институции — няма граждани, това е всеизвестна истина у нас вече отколе и от нея са дълбоко проникнати всички ония, които трябва да считаме за творци и актьори в отвратителната трагикомедия, наречена „български политически живот“; че в България няма и публика е също такава истина, която всички сарафи и бакали на българското слово отлично са разбрали, но само малцина от жреците на това слово ясно съзнават, а и които я съзнават, крият я от себе си" - д-р Кръстев, 1907-ма.

                      Comment


                        #12
                        Здравейте, Stormbringer, ще си позволя да не се съглася с две места в поста Ви.
                        Смята се, че той е човекът в основата на теоретичните разработки на доктрината за "дълбоките операции"...
                        Възможно е "така да се смята", но това мнение не отговаря на истината. Тухачевски няма никакви теоретични трудове, които да са съществени в това отношение. Автор на тази доктрина (доколкото въобще е съществувала именно в такъв, ясно изложен документален вид) е Триандафилов. Определено отношение към разработката й имат хора като Галактионов, Исерсон и други. Тухачевски изиграва друга роля (която не е по-малко съществена) - той създава първите мобилни моторизирани съединения и участва в практическите разработки за тактическото и оперативното им приложение главно в качеството си на организатор.
                        ..."дълбоките операции", която масово е използвана на Източния фронт от страна на СССР - тя има и доста сходства с германския блитцкриг.
                        Тук пак няма да се съглася с Вас. Всъщност "доктрината за дълбоките операции" никога не е използвана на практика, тя си остава теоретично построение, коет полвинчато (или незавършено) е въведено в организацията на РККА, но никой не е подготвян по него на командно ниво. Това, което "масово" използват съветските командири през втория период на войната е "творческа" (това понятие е донякъде условно в случая, слагам го за да отбележа, че не става въпрос за директно копиране) преработка на немската доктрина с оглед на съветските особености.
                        Между другото, и двете доктрини ("Блицкриг" и "Дълбока операция") не са реално създадени като стройна система, а става въпрос по-скоро за общи разхвърляни указания, съчетани с конкретни (но също така неорганизирани в единна система) оперативни практики и организационни схеми. Но между двете доктрини има много малко, да не кажа почти никакво сходство. Няма да излагам конкретно защо и как, защото във форума има тема, специално посветена на това сравнение, там съм написал какво мисля по него.

                        Тази тема е посветена директно на това, вярно че е стара и съм намерил и нова информация от тогава.

                        Тази тема е посветена на немската доктрина.

                        Тази тема е посветена на РККА и особеностите на началния период на войната, но също има постове по тези доктрини.

                        Comment


                          #13
                          Stormbringer написа
                          Основната причина си е преминаването от про- към антигерманска политика на съветското правителство. Тухачевски е бил германофил в убежденията си и се е оказал бавен в сменянето им.
                          Положението е точно обратното всъщност, той е бил по-скоро германофоб

                          Stormbringer написа
                          Смята се, че той е човекът в основата на теоретичните разработки на доктрината за "дълбоките операции", която масово е използвана на Източния фронт от страна на СССР - тя има и доста сходства с германския блитцкриг.
                          И първата и втората част на изказването нямат нищо общо с истината в нашата текуща историческа реалност. Може би с някоя друга - да, но в нашата просто не са верни

                          Определено ме развесели прочетеното.
                          Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                          Проект 22.06.1941 г.
                          "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                          Comment


                            #14
                            По въпроса за "ориентацията на Тухачевски" и "германофилството" този материал е интересен:

                            Comment


                              #15
                              Kъм messire Woland и gollum.

                              1. Приемам критиките ви за основателни по отношение на "масовото" използване на тактиката на "дълбоките операции" през Втората Световна Война. Изказването ми бе прибързано и моля да ми бъде простено. В действителност, започната реформа по реорганизирането на Червената армия в съответствие с тези теоретически постановки от Тухачевски не е довършена ( планирано е завършването и до 1942 г. ) Има някой детайли, които не са дооценени, преди да се види реалното положение в бой, а те се оказват от значителна важност. И, разбира се, голямата чистка на Сталин довежда до липсата на адекватно командване на кажи-речи всички нива. И все пак, ако се анализират операциите на СССР от битката при Курск ( включително ) до края на войната, ще видите, че в тях е залегнало много от именно тази теория. Предполага се, че условията за провеждане на "дълбоки операции" са изпълнени изцяло едва в средата на 1943-та година, но това от своя страна дава възможност за използването на тази доктрина през периода 1943-1945.
                              Особено обърнете внимание на следните операции:

                              операция "Багратион"
                              Висло-Одерската офанзива.
                              Съветската офанзива в Манджурия.

                              2. За това, че според вас между "дълбоките операции" и "блитцкрига" няма прилики, не мога да се съглася. Но тук става въпрос за личността на Тухачевски, предлагам ако имате желание да продължим дискусията в темата, която gollum е отворил и която според мен може доста още да се разшири.

                              3. По отношение на германофилството на Тухачевски - моля, не бъркайте подкрепата на Хитлер и националсоциализма с германофилство. Нека не забравяме, че в периода 1920 - 1930 г. СССР активно помага на Ваймарската република в нарушение на Версайския договор да възстанови, развие и обучи една армия, която далеч надхвърля рамките наложени от горепосочения договор.
                              През този период Тухачевски активно работи с германците и доколкото ми е известно, проявява открита симпатия към тях. Тогава обаче това се толерира от съветското правителство. Ако смятате, че Тухачевски е германофоб, моля обяснете ми на каква основа е обявен той за германски шпионин и в съответствие с това разстрелян? Безспорно обвинението е скалъпено, както хиляди други подобни срещу неудобни за Сталин хора. Но все пак, не забравяйте, че Тухачевски е бил изключително популярна личност по това време, както сред цивилното население, така и сред армията. Този човек е считан за герой. Единственото "прегрешение", което е можело да му бъде вменено и да се вземе като сериозно противопоставяне в политическия курс на страната му в този момент, е отявленото му германофилство.

                              4. За ролята на Тухачевски в създаването на "дълбоките операции", моля gollum прочетете по-обстойно другите постановки на Тухачевски в онзи сборник, линка към който публикувахте във форума. Без да отричам ролята на Триандафилов за теоретичната постановка на "дълбоки операции", моля отбележете, че единствено и само Тухачевски е бил човекът, в позиция да "узакони" тази теория, да я развие и да я постави като основа за бъдещите действия на Червената армия. Както не считаме, че блитцкрига е създаден от Фулър, не може да се вземе насериозно вашето твърдение, че "дълбоки операции" е изцяло творение на Триандафилов. Особено що се отнася до неговото по-нататъшно развитие.
                              В сборника с избрани произведения на Тухачевски, теоретично е разработен въпросът за "дълбоките операции", макар и не с това име. Моля, прочетете ги по-обстойно и ще разберете, че съм прав.
                              Особено внимание обърнете на следното: http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/43.html
                              Last edited by Stormbringer; 13-02-2007, 14:50.
                              "Че в България — една държава с най-демократични институции — няма граждани, това е всеизвестна истина у нас вече отколе и от нея са дълбоко проникнати всички ония, които трябва да считаме за творци и актьори в отвратителната трагикомедия, наречена „български политически живот“; че в България няма и публика е също такава истина, която всички сарафи и бакали на българското слово отлично са разбрали, но само малцина от жреците на това слово ясно съзнават, а и които я съзнават, крият я от себе си" - д-р Кръстев, 1907-ма.

                              Comment

                              Working...
                              X