Средновековни и ренесансови оръжия и методи за използването им.

[Araslan]

А аз винаги съм се чудел как дългите мечове намират такова голямо приложение през средновековите в пешите битки.Особено тези двуръките според мен са доста неудобни за бой в сгъстен строй.Огромните бойни брадви също.Така де те римляните са си го измислили гладиуса доста по удобен за бой лице в лице.

[Sir Gray]

Е то тоя бой не е особено лице в лице, поне на тия снимки Мечовете са варирари доста като дължина, а и да не забряваме, че конниците принципно се нуждаят от по-длъжък меч

[gollum]

По повод на дългите двуръки мечове имам някакъв блед спомен, че някъде из нета бях попаднал на статия, в която се обясняваше, че използването им в периода късното Средонвековие е бил свързан с необходимостта да се пробиват строеве от копиеносци. Отбрани хора (досаттъчно едри и разбира се - наемници) имали за функция с помощта на дълъг двурък меч да пробият дупки в строя (сечейки копията). Не знам доколко има нещо вярно в това.

[Sir Gray]

Тези са по-особени дето имаш предвид. Викат се Bidenhänder или Bihänder и са били на почит сред ландскнехтите в Германия. Дължината им може да стигне до 2 метра. По-долу има прикачени картинки (бързо изровени от гугъла )
За използването им аз май не съм срещал твърдо обяснение, остава си доста неясно. Единият вариант е този, който описваш - да се секат пиките на противника. Друг вариант, който съм срещал, е че се използват за хвърляне - хващат се с две ръце и с "кука" през главата се засилват в редиците на лошите. На едно реенактмент правиха показно как би трябвало да изглежда това, не много убедително обаче Пък и като цяло ми се вижда малко хм да хванеш да си хвърлиш меча ей така. И после какво, чакаш онези да ти го хвърлят обратно? Но се спряга и тази идея де.
Каквото е сигурно е, че тия мечове не стават за нормална фехтовка. Така че или са имали някакво супер специализирано използване, или са били малко парадни символи. А може би комбинация от двете най-вероятно.

[Ханс]

Ами да едно от обясненията е това за сечене на пиките. Аз обаче хич не съм убеден от него - самото сечене ми се струва достатъчно трудна задача, да не кажа невъзможна.
А фехнтовка с този меч е възможна, но дали е "нормална" незнам(щото незнам какво е нормално). Всяко оръжие си има метод на употреба двуръките мечове също(имена има и още Dopplehander, например). Тези мечове обаче се използват само от земя. То на кон няма как да си пускаш поводите, а туй чудо с една ръка и Голиат ще се затрудни да върти(не че е толкова тежко до 5кг, но е адски неудобно зарди дължината). Лично според мен голяма част от употребата му е в строя на алебардистите, подобно на пика - държи се по посока на противника, но също като алебардата е използваемо и при по свободен строй.
Изобщо тези оръжия се свързват с изчезването на рицаря като основна сила на бойното поле.

П.С.
Това за хвърлянето е абсурдно.

[Araslan]

Ама за да се фехтоваш нормално с това оръжие ще ти трябва доста местенце и така строя става дълъг до немай къде...Ако е сгъстен оръжието ще да става само за мушене стига да не искаш да изколиш и тези около теб А това с хвърлянето и мен страшно ме съмнява за работа от кон и дума не може да става а дали са се държали като копия насочени напред едва ли просто е доста неудобно и трябва да си як като вол за да издържиш на напрежението(съмнява ме накрайникът да поема баланса на такова острие).

[Ханс]

Това не е масово оръжие, обикновенно с него са били въоръжени много малка част от войните, най често тези около знамето и личната охрана на капитана. И все пак в строя не се очаква да въртиш оръжието като брадва и да показваш някакви фехтовални умения.
Що се отнася до съмненията ти относно използването като пика то то е съвсем нормално. Оръжието е около 2-2,5кг и е отлично балансирано, освен това е снабдено с т.нар. рикасо, а и промела на тези оръжия не е малък.
Много се отклоняваме, темата е за тактика, а не за оръжия.

[Dragony]

Сеченето на пики си е непосилна задача за всеки меч, освен ако е светлинен "Смитането" на пики е по-вероятно.
Двуръчните мечове могат да се използват и в доста тясно пространство, особено с мушкащи удари, не случайно много от тях имат малък вторичен гард на клина, който да защитава предната ръка при "копиен" хват.

http://www.thearma.org/essays/zwth.jpg

http://www.thearma.org/essays/3hnds.jpeg

http://www.thearma.org/essays/1.gif

http://www.thearma.org/essays/2.jpg

[Araslan]

Да както се вижда от снимките начините за използване са два или като промушващо оръжие в сгъстен строй или да го развъртиш(и да пометеш де що шава).В интерес на истината до сега не се бях заглеждал в този вторичен гард и сега ми е напълно ясно било е доста по практично оръжие от колкото изглежда.

[gollum]

В такъв случай той е нещо като алебарда (поне като идея), ако правилно съм разбрал. Т.е., хибридно оръжие с много специлизирани приложения.

[Ханс]

В интерес на истината до сега не се бях заглеждал в този вторичен гард и сега ми е напълно ясно било е доста по практично оръжие от колкото изглежда.

Мисля, че тези израстаци се наричат флюки.

...да го развъртиш(и да пометеш де що шава)

Развъртането прдполагам е дъществен елемент във филмовата хореография, но европейските бойни изкуства не мисля, че го препоръчват.

В такъв случай той е нещо като алебарда (поне като идея), ако правилно съм разбрал. Т.е., хибридно оръжие с много специлизирани приложения.

Грубо казано да, но всъщност всяко оръжие си има собствен стил на употреба.

[gladiator]

Големите двуръчни мечове имат точно това предназначение което бе споменато по-горе. С тях се въоръжават войници, които се наричат дапенсолдер или нещо такова на немски-получаващи двойна заплата. Не секат пиките това естествено не е възможно но при удар ги откланят надолу. Също така служат за борба срещу конницата.
Другите които ги има в 13-14 век които ги наричат мечове за ръка и половина, не са толкова тежки дълги около 1.2-1.3 м. тежат 1.5-2 кг и са идеално балансирани

[Ханс]

Другите които ги има в 13-14 век които ги наричат мечове за ръка и половина, не са толкова тежки дълги около 1.2-1.3 м. тежат 1.5-2 кг и са идеално балансирани

Впрочем, т.нар. ръка и половина меч колко дълго рикасо има? Става ли за цяла ръка или не? И при всички ли образци е така. Освен това май този тип меч се е ползвал и на кон(да не кажа предимно на кон), или бъркам?

[gladiator]

Впрочем, т.нар. ръка и половина меч колко дълго рикасо има? Става ли за цяла ръка или не? И при всички ли образци е така. Освен това май този тип меч се е ползвал и на кон(да не кажа предимно на кон), или бъркам?

На кон тате, но нали обсъждахме, че те се спешават. Има ги и при пехотинците по миниатюрите от 15 в.

[Ханс]

На кон тате, но нали обсъждахме, че те се спешават. Има ги и при пехотинците по миниатюрите от 15 в.

Ама това беше в една друга тема.
Впрочем защо си убеден, че двуръките мечове са се използвали срещу пиките? Среща ли се сред източниците подобно нещо или е някакво модерно тълкуване. Просто съм любопитен.