Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Войнишко въстание

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Войнишко въстание

    Уважаеми форумовци, миналата година / а и по - отдавна/ в учебника по история прочетох за Войнишкото или Владайското въстание. Там пишеше, че войниците от Солунския фронт след пробива при Добро поле се вдигнали на въстание, провъзгласили Радомирска република, но били разгромени от юнкери, верни на царя, редовни войски и малко германци. Това ли е всичко. Ако не - моля, отговорете ми.

    #2
    И аз не съм много запознот с темата, но мога да ти кажа някои неща.
    Преди войната Ал. Стамболийски е изпратен в затвора, защото казва на Фердинанд, че ще загуби и короната, и главата си, ако вземе участие във войната. Когато войниците са в пернишко, Фердинанд освобождава Стамболийски и го изпраща да върне войниците в затвора. Но когато Стамболийски вижда състоянието на войниците след окопната война, той вместо да ги върне към фронта, става техен водач.
    Дано да ти е полезна тази информация.

    Comment


      #3
      Значи, въстанието не е било масово, нито е било организирано. Аз съм по-склонен да го окачествя (нахалник съм, нали) като войнишки бунт или метеж. Във военно отношение е било просто пометено във владайското дефиле от юнкерите от Военното училище и една рота май германци.

      Основният му двигател е БЗНС на Стамболийски, в негово лице и в лицето на Райко Даскалов, който май чак се беше назначил за президент на България по време на въстанието (ако не бъркам фактите).

      Понеже пълния хаос в доставките за фронта довежда войниците до много лошо състояние, без обувки, облекло, храна и т.н., много от тях се радикализират. Към това се прибавя и горчивината от явно предстящата загуба, както и активната пропаганда на земеделците срещу войната, извършвана неизвестно от какви за мене съображения.

      Така или иначе учасвяащите войници тръгват към София, която в тоз момент е без войска; събират се единствените сили, а това са младите курсанти от военното училище и малко немци, отиват на Владайския проход и са един следобет всичко приключва.

      Стамболийски е бил в затвора за обида и заплаха на Фердинанд (Фердинадова работа), наистина е изваден и пратен да успокоява нещата, той обаче вижда шанс войниците да превземат София и не го прави, а напротив, окуражава ги.

      Със съжаление и с риск да стана банален ще кажа, че тия събития са незаслужено преувеличени през соцпериода, когато пропагандата ги направи част от "героичната борба на народа", която натрапваше на историческите постулати.

      Край Владая има огромен паметник на войниците, но никъде няма такъв на падналите през 1912-1918, например.

      До
      Ко-G: Стамболийски си държи такава политическа линия, срещу участие на България във войната, от край време. Не състоянието на войниците, което е крайно лошо наистина (но се понася от повечето от тях с типичното българско твърдост и търпение) го кара да ги оглави, а факта, че се опитва чрез тях да превземе незащитена тогава София.

      Само че за вида на бунта говори само факта, че тези иначе воювали 3-4 години войници са пометени от няколкостотин момчета в различни курсове на военното училище.....

      Comment


        #4
        Във въстанието участвали около 6000 души, тръгнали от Радомир към София. Те преодолели съпротивата на правителствените части край Княжево. Разположели се на фронт от Бояна до Горна баня(сега квартали на София), но главнокомандващият д-р Р. Даскалов отложил щурма на столицата за следващият, което се оказало грешака. Правителствот.о, начело с Ал. Малинов можело да вземе необходимите мерки....София била обявена за босадна крепост, а в това време дошла от Крим и 217 германска армия, която била в подчинение на правителствот, разполагаща с артилерия...така била разбита на следващият ден въстаническата армия....на 2 октомври паднал и Радомир в ръцете им. Стамболийски успял да се укрие някъде в София, а д-р Даскалов избягал в Гърция и се озовал в Солун.

        THE LABARUM


        sevot yhtils eht dna ,gillirb sawT`
        ebaw eht ni elbmig dna eryg diD
        ,sevogorob eht erew ysmim llA
        .ebargtuo shtar emom eht dnA

        Бе сгладне и честлинните комбурси
        тарляха се и сврецваха във плите;
        съвсем окласни бяха тук щурпите
        и отма равапсатваха прасурси.

        Comment


          #5
          Германска армия?! Май беше някаква малка немска част.

          Интересно, колко е била числеността на защитниците и с какво са били въоръжени?

          (изчезвам сега, но ако попаднат данни ще са много интересни)

          Comment


            #6
            Объркал съм се нещо.....карам ей-така по спомени в момента и за съжаление не разполагам с данни, знам само, че въпросните шваби разполагали с артилерия...

            THE LABARUM


            sevot yhtils eht dna ,gillirb sawT`
            ebaw eht ni elbmig dna eryg diD
            ,sevogorob eht erew ysmim llA
            .ebargtuo shtar emom eht dnA

            Бе сгладне и честлинните комбурси
            тарляха се и сврецваха във плите;
            съвсем окласни бяха тук щурпите
            и отма равапсатваха прасурси.

            Comment


              #7
              Благодаря за информацията. Беше ми полезна.Но понеже отдавна пуснах темата, аз намерих информация. Ако искате, мога да я споделя с вас, пишейки тук.

              Comment


                #8
                Лошо няма....поставай

                THE LABARUM


                sevot yhtils eht dna ,gillirb sawT`
                ebaw eht ni elbmig dna eryg diD
                ,sevogorob eht erew ysmim llA
                .ebargtuo shtar emom eht dnA

                Бе сгладне и честлинните комбурси
                тарляха се и сврецваха във плите;
                съвсем окласни бяха тук щурпите
                и отма равапсатваха прасурси.

                Comment


                  #9
                  Информацията малко се припокрива с вашата и я допълва. Иначе я взех от един учебник. Ето я /представям я със съкращения/: След пробива при Добро поле Германия обещава подкрепления на България, но така и така не ги дава. Претърпелите поражение войски отстъпват към старите предели на България. Недоволството им е голямо. На 24 и 25 септември образуват първите въстанически отряди. Сред тях се родила идеята за поход към София с цел сваляне на правителството и наказване на виновниците за войната. На 24 септември 1 въстанически отряд достига Кюстендил и арестува офицерите от установената главна квартира. По пътя за Радомир се организират 4-5000 войници и много повече неорганизирани. Както вие писахте от затвора са пуснати Р. Даскалов и А. Стамболийски, които със своята популярност да спрат отстъплението и стабилизират фронта. Обаче при вида на войниците Р. Даскалов се присъединява към тях. След кратко колебание това прави и А. Стамболийски. На 27 септември е обявена Радомирската република. За неин председател е провъзгласен Александър Стамболийски, а за ръководител на войската - Райко Даскалов. Въстаниците подготвят настъпление към София, придвижвайки се от Радомир през Перник за село Владая. По същото време правителството поверява командването на антивъстаническите сили в София на Александър Протогеров. Пристигат и добре снабдени германски части. Към 28 септември при Захарна фабрика юнкерите спират влак с болни и ранени войници, които са безмилостно избити. Това злодеяние предизвиква негодувание сред софиянци и въстаниците. На следващия ден Р. Даскалов иска да му бъде предадена властта. На 29 септември след изтичане на срока около 8000 въстаници в 3 колони настъпват към София. Превзети са Княжево, Горна баня и Бояна. Привечер настъплението е спряно, защото Райко Даскалов се опасява от беэредици и изстъпления в София. Забавянето дава възможност на правителствените войски да се организират и подготвят по-добре. На 30 септември, рано сутринта, те преминават в контранастъпление. Превъзходството им в артилерия и картечници се оказва решаващо. Въстаналите са разгромени. Много от тези войници, които са запазили живота си в 3 войни, са убити край столицата на държавата си. Това, както и Солунското примирие правят невъзможно оставането на цар Фердинанд на престола и на 3 октомври той абдикира в полза на сина си Борис.

                  Е, вие може да си помислите, че знаете това. Но все пак го написах.

                  Между другото, ако искате да общуваме чрез интернет / ако ви интересува/ да знаете - няма да съм тук днес и утре.
                  Last edited by plamen_starbov; 28-01-2006, 10:07.

                  Comment


                    #10
                    plamen_starbov написа
                    Много от тези войници, които са запазили живота си в 3 войни, са убити край столицата на държавата си.
                    Ето това е наистина много много жалко! :vb_sad: Но и резултатът от въстанието - прогонването на Фердинанд, си е една доста голяма победа. Кой знае какви е щял да ги скалъпи ако беше останал цар след това и какви беди още ще донесе на съсипаната от него България.
                    (\_/)
                    (°_°)
                    (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

                    Comment


                      #11
                      Така става винаги в гражданската война; отговорността за това, че български войници загиват пред собствената си столица е на тези, които са ги докарали дотам.

                      Ако учебника, който Пламен е чел е отпреди 1989-та, възможно е някои от оценките и фактите да не са точни. Изгонването на Фердинанд не е резултат само на това въстание. Също и това, че лошото състояние на войниците (което е факт, ген.Стилян Ковачев дава потресаваща картина на състоянието на снабдяването в спомените си) е накарало колебаещите се лидери на бунта да решат да го поведат, едва ли е така -те са се опитвали да направят някаква земеделска революция.

                      Войниците в морално отношение са били прави, също както и тези, които са ги посрещнали на Владая. В края на краищата, това си е военно престъпление, бунт срещу властта по време на война и т.н. От друга страна, тези, които са докарали войската до състоянието, описано в спомените на ген.Ковачев (препоръчвам ги) заслужават такова нещо.
                      В това често се състои голямата драма на гражданската война. Това се дължи и на факта, че българските политици на можаха да намерят сили да изгонят Фердинанд още когато е станало ясно, че той е съвършено неспособен да решава големите проблеми на държавата (за разлика от собствените си финансови дела, които винаги са цветущи .....)
                      Тоя влак с ранени войници, избити от курсантите също има нужда от по-подробна проверка. Нещо не ми се връзва...

                      Въобще, източниците от периода 44-та - 89-та често страдат от пропагандни дефекти ...

                      (Най-хубаво би било да се изчетат вестниците, хайде документите не, но вестниците и спомените от онова време, ама отде време за тая работа )

                      Интерпретациите после са все в едната посока, в духа на пропагандираните "народни борби". Ето един пример - през въстанието от 1923-та година има едни случаи с издавени в шлепове в Дунава хора, много експлоатиран от филмите отпреди 1989-та. (Той българинът от друго няма да пати, но от варварщината като му отпусне края - със сигурност). Само че се оказва, че жертвите на това несъмнено престъпление взели та взривили складовете с критото като зеницата на окото от окупационните власти на Антантата оръжие на българската армия, подлежащо на унищожение, а това става ясно чак сега........

                      ПП

                      И още - няма данни офицери да са участвали в бунта (то е и трудно да си го представи човек). Това значи, че войниците, какъвто и боен опит да са имали, са били тотално дезорганизирани, и не отлагането на щурма на столицата от Райко Даскалов, който също не блести ни с военен опит, ни с нищо друго съществено като политик, е причина за разгрома, а факта, че това нещо си е било един метеж, поведен от опозиционни политически лидери.
                      Last edited by ; 28-01-2006, 12:30. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение

                      Comment


                        #12
                        Eто тука една твърде НЕобективна информация:


                        Народът посрещнал влизането във войната през 1915-та с неодобрение и по примера на Русия въстанал....

                        Пак тоя влак с ранени войници (колко, какви, защо - не се казва)

                        Разгромът се дължал на превъзходството в артилерия. (Ама колко е личния състав на Военното училище срещу 6000 войника?)

                        и пр.

                        Comment


                          #13
                          Ех, тези вечни клишета...
                          "Проклетия Фердинанд. Ей, той да не беше, каквито сме гении като народ, сега щяхме пак да сме на три морета".
                          Държа да напомня, че Царство България си е имало тогава отговорно правителство, назначавано от Царя, но одобрявано и контролирано от парламента. А парламента си е бил избиран от народа и ако народа толкова чак не е искал германофила Радославов да управлява, просто нямаше да му позволи да има парламентарно мнозинство за подкрепа на изборите в края на 1913 г. Но на нас все някой друг трябва да ни е виновен.
                          Аз лично спомените на генерал Ковачев не бих ги чел както се чете Библията. Това са спомени на човек, имащ огромна персонална вина и за катастрофата през 1913 и за тежкото състояние със снабдяването през ПСВ. Тези спомени, наистина интересни ,не са нищо друго освен опит да се оправдае.
                          Имайте предвид и друго - "фронтоваците", устроили "възстанието" са били в голямата си част от безбройните тилови части, допълващи и сборни дружини на километри зад фронта. Легендата, че това са били войниците от Добро поле е измислица на комунистическата пропаганда. Между участвалите в бунта не е имало нито един войник от 10,30,29,32, 53, 80 и 81 полкове, които са били на Добро поле. Нито един от частите западно от пробива -Сборната, 1,6,4 и 2 дивизия. Обърнете внимание, ча са били 6 000 - 8 000 - колкото два полка. Два полка от общо 82 в Действащата армия, 8 000 от общо 880 000 мобилизирани... За каква представителност можем да говорим.
                          За мен деянията на тези хора по никой начин не могат да се класифицират като "оправдани от морална гледна точка". В момент, когато страната ти е пред вражеско нахлуване и пред разпокъсване, да си вземеш пушката, с която между другото много вероятно е да не си стрелял нито веднъж дотогава и да тръгнеш да наказваш някого си, като между другото пречиш на онези които са се опитвали да спасят, каквото е могло да се спаси - с оръжие и преговори, да се поведеш по акъла на една група безотговорни и безскрупулни политикани, да рушиш сгради, да унищожаваш архиви (защо ли?). Това си е страшно престъпление. Една от преките му последици е прибързаното сключване на примирието, принудило българското правителство да остави 92 000 заложници. Трябвали са не повече от 3-4 дни , за да може да се изтеглят дивизиите западно от пробива, но "възстаниците" не са оставили никакъв шанс на парламентьорите. Една година по-късно Стамболийски горчиво ще съжалява за лошите условия на Солунското примирие, но за тези лоши условия вината си е била негова. Нали знаете: "Де да му имах акъла на българина, ама оня акъл дето му идва после.."
                          Нека влагаме малко повече мисъл и логика и по-малко клишета, когато пишем тук.

                          Поздрави от далеко

                          Comment


                            #14
                            .
                            Last edited by ; 20-03-2006, 21:37.

                            Comment


                              #15
                              Николай ме изпревари с отговорът си.Наистина участниците в този метеж са тиловаци.По същото това време долу на юг няколко души се опитват да запушат отчасти пробивът при Добро поле, като задържат отстъпващите войници и заедно с тях организират отбрана.
                              То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.

                              Comment

                              Working...
                              X