Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Българската армия при Драва

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Българската армия при Драва

    Българската, немската, руската и финландската /По азбучен, а не градиращ ред/

    #2
    а в унгария май сме се били срещу немски танкове?
    allah e velik :nworthy: :nworthy:

    Comment


      #3
      Е, да, но май не мащабно. Помня, че един мой учител, много стар, разправяше как немски танк се опитал да го "закопае", докато той мятал бомба по него и почти успял, но го засегнала само избутаната от завиването на място пръст.
      Май точно в Унгария ...

      Comment


        #4
        KG125 написа
        Аз въпроса го схванах повече психологически. "Танко-страх" .... Навремето с колегите ми ни лазиха с танк в окоп и на бетон няколко пъти, та затуй турих българската начело, иначе да, всъщност не сме се трепали с танкове. Ако е за ефективността на пехота срещу танкове, то честно казано не знам.
        На 14 март 1945 при село Драва-Соболч немските войски започват танкова атака срещу българските позиции.Поради ограничените ПТ средства на този фронт,танковете са спряни с връзки гранати.Срежения срещу немски танкове се водят също и на 6 март 1945,като са неутрализирани най-често отново с гранати.Имаше дори един случай в който български войник се самовзривява пред немски танк,за да го спре.Часовникът на героя,спрял в секундата на смърта се пази днес в НВИМ.Но как е името на войника???

        Comment


          #5
          Sturmpionier написа
          На 14 март 1945 при село Драва-Соболч немските войски започват танкова атака срещу българските позиции.Поради ограничените ПТ средства на този фронт,танковете са спряни с връзки гранати.Срежения срещу немски танкове се водят също и на 6 март 1945,като са неутрализирани най-често отново с гранати.Имаше дори един случай в който български войник се самовзривява пред немски танк,за да го спре.Часовникът на героя,спрял в секундата на смърта се пази днес в НВИМ.Но как е името на войника???
          Това ми напомня за една история как герои политкомисатри лягат с гранати под немските танкове при Севастопол. В резултат немските танкове се полягат на една страна(явно пукат гуми).
          Изобщо тези истории в повечето случаи са доста съмнителни, най-добре е да се преместят в новата тема за конспиративните теории.
          Що се отнася до самата тема май на немската пехота се падат най-много унищожени танкове, което би трябвало поне статистически да я прави най-устоичива. В добавка се сещам, че са се раздавали и разни лентички за унищожени танкове.
          От друга страна из мемуарите се срещат текстове, в които се споделя че пехотата развива "танкострах". Вярно те са предимно от средата на войната, когато "клепалата" се оказват изключително неефективни.
          Last edited by Ханс; 21-10-2005, 17:09.
          Eighteen out of twelve apostles are buried in Spain.

          Comment


            #6
            Танкове? Танкове??? Хърватските дивизии са имали танкове? Плаващи танкове, защото са минали Драва? И дори не са взели предмостие? И сме ги задържали на брега?
            Може в Македония, може в Сърбия, може в Косово, може и после към Австрия, но на Драва?
            Героят, вечна му памет, ама да не би някой пак да си е измислял малкия Сталинград? За негова сметка...

            Comment


              #7
              von Danitz написа
              Танкове? Танкове??? Хърватските дивизии са имали танкове? Плаващи танкове, защото са минали Драва? И дори не са взели предмостие? И сме ги задържали на брега?
              Може в Македония, може в Сърбия, може в Косово, може и после към Австрия, но на Драва?
              Героят, вечна му памет, ама да не би някой пак да си е измислял малкия Сталинград? За негова сметка...
              Е как да не са взили предмостие-противникът се вклинява на 5-6 километра.Да хърватите са имали танкове- 1 дивизия,но тези,които се бият при Драва са немски.

              Comment


                #8
                Ох, там и аз вече не знам, като имена са немски, като сътав, мътна и кървава, 286 хърватска на Вермахта? А за вклиняването, къде си го виждал това?

                Comment


                  #9
                  Щурмфюрер, за да уточниш ситуацията е добре да изнесеш малко повече данни - колко танка са атакували, от какво подразделение/части/дивизия, в каква обстановка, на какъв терен; какви са били българските подраделения и части, с какво въоръжение са разполагали (защото много добре си спомням, че въпросната пехотна дивизия има противотанков дивизион - той къде е бил? с какво се е занимавал?).
                  Защото описваното от теб може да е атака на танков взвод срещу позиция на пехотен батальон, напирмер. Може да е два танка срещу рота. Може да е танкова рота или батальон, поддържани от пехота и артилерия. Ситуацията ще е различна.
                  Въобще, малко по-конкретно ако може.

                  Ханс, съгласен съм с теб, психологическият ефект от танковете оказва сравнително малко виляние, особено след като престават да бъдат нещо рядко на бойното поле. Военният им ефект (от въоръжението и възможноситте им) е съвсем друга работа.

                  Comment


                    #10
                    Първа българска армия. Командвана от генерал В. Стойчев, тя се състои от 3-и и 4-и корпус /генералите Т.Тошев и Ст. Трендафилов/ и е разположена за отбрана на полосата Торянци-Нагкорпад. Насреща са частите на 2-ра танкова немска армия и 9-и корпус от група армии “Е”. 130 000 армия е съставена от млади войници, имало е опити за връщане у дома, имало е и репресии над така наречените царски офицери. Но все пак българите са разбирали, че трябва да се воюва – с цел по-добри условия при бъдещите мирни преговори.

                    На 6 март призори немците започват преминаването на река Драва. Две пехотни и една танкова дивизии атакуват нашите 10-а и 12-а пехотни дивизии. За три дни при Яко, Чокьой, Сабаш и Нагкорпад са отбити повече от дванадесет дневни и нощни атаки. Срещу 4-и корпус се водят още по-ожесточени действия. Вечна слава на българските воини носят сраженията при Драва Соболч, Драва Полконя, Драва Чехи, чифлика Седен.

                    След упорита отбрана врагът е спрян. На третия ден започват да пристигат съветски резерви / 133-и корпус/ и започва ликвидацията на плацдарма с фронт 20 километра и дълбочина 6 километра. До 21 март е унищожено и предмостието пред югославския 12-и корпус / сърбите отново се спасяват с наша помощ!?, а на следващия ден битката официално е свършила. 7 000 пленени немци, три разбити дивизии, победа в последната голяма битка на българската армия през ХХ век.
                    Това е официалната българска история, обаче, някак не ми се връзват нещата, може пък да съм прекалено съмняващ се? За Драва обаче да отворим друга тема, тая да си остане за танко-страха...

                    Comment


                      #11
                      Сега видях какви глупости пише в нашата история(нищо ново, винаги сме обичали да си измисляме). Това при Драва май е немската операция Валдтойфел, при която българските позиции са атакувани от 104-та егерска(или лекопехотна) и 297-ма пехотна. Общият състав на немските части ако не се лъжа е малко над 20,000, а от тях въотражени са някъде 6-7,000. Танковата дивизия сме си я измислили за по-интересно. Та с тези сили немсците почти пробили несломимата ни отбрана. Положението спасили руснаците. Като гледам загубите, които са понесли немците надвишават всичко дето са го имали. Не е толкова учудващо, и Айк се оплакваше от подобни проблеми.
                      Все пак, понеже е възможно да ггреша в нещо, а и сигурно много подробности ми се губят, най-добре да изчакаме Дибо.
                      А да, за напрягането, значи в началото, точно германците са експериментирали да отрежат пехотата от първата вълна танкове, огневата дистанция е било около 300-400 метра. Обаче се оказва, че танкове отзад, отпред и атакуваща пехота , а твоята в укритията с оръжейни гранати и панцерфаусти е началото на разгрома. Просто не психологически, психофизически не можеш да се ориентираш. Да не говороя, че отзад противотанковата артилерия е оставала в пряко противоборстгво с танковете, а те съчетават в себе си и артилерия, и пехота и укритие и противотанкова отбрана, аддддд....
                      Ако ми посочиш пехота представаяла се по-добре срещу танкове ще съм силно удивен. Всъщност изключвам британците, всички знаят че по героизъм и способности те надминават дори съветските хора.
                      Eighteen out of twelve apostles are buried in Spain.

                      Comment


                        #12
                        Дори завишаваш, Ханс. ПО това време лекопехотна (егерска) дивизия има средно 3-4 бойни батальона (т.е., около 1000-2000 пехотинци), а пехотната - 6 бойни батальона, т.е., около 2000-3000 души. Или общо между 3 000 и 5 000 пехотинци. А общата чиселност на двете дивизии ще да е била около 12-15 000 души вероятно.

                        Comment


                          #13
                          gollum написа
                          Щурмфюрер, за да уточниш ситуацията е добре да изнесеш малко повече данни - колко танка са атакували, от какво подразделение/части/дивизия, в каква обстановка, на какъв терен; какви са били българските подраделения и части, с какво въоръжение са разполагали (защото много добре си спомням, че въпросната пехотна дивизия има противотанков дивизион - той къде е бил? с какво се е занимавал?).
                          Защото описваното от теб може да е атака на танков взвод срещу позиция на пехотен батальон, напирмер. Може да е два танка срещу рота. Може да е танкова рота или батальон, поддържани от пехота и артилерия. Ситуацията ще е различна.
                          Въобще, малко по-конкретно ако може.

                          Ханс, съгласен съм с теб, психологическият ефект от танковете оказва сравнително малко виляние, особено след като престават да бъдат нещо рядко на бойното поле. Военният им ефект (от въоръжението и възможноситте им) е съвсем друга работа.
                          Всъщност съм Щурмпиониер
                          За броя на танковете,за съжаление нямам инфо,но упорито търся.Питах отдавна в темата за армията ни във войната 1944-1945,но никой явно не знае Ставало е обаче яко трепане.
                          Относно терена-той е бил равнинен- почти блатист.Т.е удобен за танково настъпление.
                          Относно нашата 3 дивизия.Това е най-слабия участък от фронта.Докато на западния участък от фронта тактическата плътност е една дружина на 2,5 км фронт,то на южния една дружина заема 9,5 км фронт.Или общо полосата на отбрана на 3 дивизия е 40 км т.е неоправдано широка.Само за сравнение ще посоча,че при дивизиите на западния участък говорим за по 24 км на дивизия.
                          Относно ПТ средства:На западния учасък са се падали "по-малко от 2 ПТ оръдия на километър фронт" За въпросния южен участък нямам инфо,но предвид по-голямата полоса на отбрана на 3 дивизия,нещата няма да са различни,а може би и по-зле.

                          Comment


                            #14
                            Извинявай, грешката е моя - щурмпионер си.

                            За броя на танковете,за съжаление нямам инфо,но упорито търся... Ставало е обаче яко трепане.
                            Как узна, че е имало "яко трепане", като всъщност не знаеш нищо определено?

                            Относно терена-той е бил равнинен- почти блатист.Т.е удобен за танково настъпление.
                            Равнинният терен несъмнено е удобен, но ако е "блатист" не бих казал, дори по-скоро е неудобен. Така че повече към кое?

                            Останалата информация е интересна, остава да разберем все пак какви сили е имало на мястот на пробива (защото едно е ширината на участъка, друго е разположението на силите и огневите средства в него).

                            Comment


                              #15
                              отново по спомените на Раус, скоростта на настъпление в блатист терен е буквално 10 пъти по-ниска отколкото в наистина удобен равнинен
                              albireo написа
                              ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

                              Comment

                              Working...
                              X