Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Българските владетели през 15-19 в

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Българските владетели през 15-19 в

    Грешката не е в заглавието.

    Че официалните историци лъжат за преди Аспарух разбрахме, но ако се окаже, че лъжат и за късното средновековие - това вече ще е прекалено.

    Темата е за един от най-големите куриози в българската история. Приемете я като едно интересно предизвикателство.

    Става дума за това, че средновековните ни владетели не свършват с Иван Шишман.

    И след него продължават царе, крале, феодали, управители на отделни области, българомохамедански феодали - независими, полузависими или васални на султана. Българските царе водят войни срещу турците, български феодали водят морски битки с Венеция.


    Данните са от книгата "Грешки в българската история" на Ясен Кавада .


    Почти не познавам този период, затова искам вие да коментирате данните на Кавада и да видим дали бърка, от пръстите ли си изсмуква или какво?

    Бих казал, че това са негови фантазии, ако не даваше и доказателства, обаче той дава и така нещата се заплитат още повече.
    Той вади информацията от надписи в църкви, дарени от български царе, Зографски поменици и др., сведения на западни пътешественици и др.

    И така се очертава интересна картина.

    Някои примери:

    - Михаил ІІ Драгун Тертер Шишман - 1410-1420 г. - 19-ти владетел от Втори зографски поменик

    - Константин І - средата на 15 в. - пети деспот на Карвуна (Добруджа) и 20-ти владетел от Втори зографски поменик

    - Иван 5 Калиман 1484-? - младши съвладетел на султан Баязид 2

    - Цар Константин ІІІ Тертер Шишман - началото на 16 в. Цар на Търновска България и деспот на Карвуна. 32-ри цар от Първи Зографски поменик

    - Асен І Тертер Шишман - ?-1588 г. - 32-ри цар във Втори зографски поменик

    - Цар Страцимир ІІ Тертер Шишман - втората половина на 16 в. 41-ви цар в Първи зографски поменик

    - Теодор Балина Тертер Шишман - ?-1606 г.

    и т.н.

    И така се оказва следното:

    Епоха на династията Тертер-Шишман - от 1280 до 1606 г. (християнски владетели) и до 1807 г. (българомохамеданска клонка)

    Наследява династията Дуло и до 1606 г. управлява Търновското царство.

    Кавада дава и доста подробности от епохата и описва политическите борби в Късносредновековна България - времена на войни за независимост, феодално раздроблнение - бича и проклятието на средновековието - разкъсване на един народ на независими владения на отделни феодали, отслабване пред чужди нашествия, договори със западни владетели и опити за обединение.

    -----------------

    И така - поред:

    Ясен Кавада - "Грешки в българската история" т. 2

    Късносредновековна България е разделена на няколко независими държави - през 13 в. те са 5 - Търновска България, Охридско Българско кралство, Западна България, Бдинско деспотство и Браничевско деспотство. Обединява я цар Константин Тих Дуло - 1257-1277 г. но после пак се разпокъсва.


    Охридско Българско Царство
    (Охридско кралство, Охридско княжество - през различни периоди)
    Същесвува от 1244 до 1595 г. и с прекъсвания до 1689 г.

    - Крал Мрънян Драгун Дуло - 1244-1280

    Младши съвладетел на търновските царе. Роднина на Тертерите и Смилец
    Пайсий Хилендарски, 112, 124 стр.
    Създал Българо-Албанско кралство.


    - Углеш Дуло - 1280-1346 г.


    - Крал Вълкашин Дуло - 1350-1390 г.

    Любимец на сръбския крал Стефан Душан, който му завещал сръбската корона, но той не искал титлата му и се подписвал цар на гърците и българите. Стефановият син Урош се борил срещу него за сръбската корона, но бил убит.
    Вълкашин се върнал в Орхрид и оттам управлявал Западна България и Сърбия.
    Сръбския княз Лазар от Шумадия продължил да се бори за власт срещу Вълкашин. Толкова кратко съществувало сръбското кралство и се разпаднало на множество малки държавици.

    Вълкашин не загинал в битката при Чирмен, когато бил разбит заедно с брат си серския деспот Углеш Дуло от османците, както се смята. Там загинал Углеш.
    След смъртта на Мурад, Вълкашин използвал турски междуособици, настъпил и прогонил турците от Западна България и Сърбия. Преследвал ги чак до Одрин.
    Но турците почнали мощно контранастъпление и Вълкашин отстъпил. Бил убит от слуга при Пловдив през 1390 или 1391 г.
    А Десислава Евтимия Тертер Шишман - съпруга на Углеш - била най-голямата писателка на 14 в.


    - Крали Марко - крал Марко І Иваница Дуло - 1390-1394

    Станал осмаски васал.


    - крал Марко ІІ Дуло - 1349-1409

    Участва в османските междуособици отначало на страната на Муса, но заради погромите срещу българите минава срещу него и е убит от него. Останало във фолклора.
    Свезнание - 1437 г., Пайсий, 109-115 стр., Раковски - Съчинения, 3 том, 49 стр., Ив. Снегаров - История на Охридската Архиепископия, том 1, Йордан Иванов - Северна Македония - исторически изследвания, 138 стр.


    - цар Вълкашин ІІ Дуло 1409-?


    - цар Димо Войвода - 15 в.

    Наследник на Вълкашин и османски васал.


    - цар Новак Дуло - 16-17 в.

    Негов съуправител е крал Матеа Преспански.
    Новак участвал във войната на търновския цар Теодор Балина Тертер Шишман и Сигизмунд Батори за независимост на България през 1595-1606 г.
    След гибелта на Търновска България през 1606 г., Охридското царство явно продължило да съществува. К. Иречек отбелязва, че Скопския санджак имал самоуправление - История на България, том 2, стр 572.
    "Кесар Новак, кесарица Каля, всеблагородната му дъщеря госпожа Мария и всеблагородния му син Амирал съградили църква в 1606 г. на Мали остров в Преспанското езеро" - надпис от храм на Мали остров, сега в Гърция
    И така - през 1606 г. се поставя надпис на български владетел с титула кесар - т.е. цар... Къде блеят официалните историци - загадка...
    А през 1614 г. пръв министър на охридския цар бил някой си Ангелаки - велик логотет.


    - цар Матеа Преспански - 16-17 в.

    Вероятно съуправител на цар Новак.
    Надпис в храма на Слепчанския манастир съобщава че е построен през 1607 г. "...и владичестоуяше тогда кир Матеа Пресопски " - и царуваше тогава кир Матеа Преспански. В скоби е сложен титула кесар. Втори надпис пак там съобщава, че през 1614 г. е царувал цар Матеа Преспански.


    - цар Амирал Дуло - 17 в.

    Син на цар Новак, владетел на влизащото в състава на Османската империя Охридско българско царство.


    - крал Марко ІІІ Дуло - ?-1689 г. - от Шишевския поменик
    Последен монарх от рода Дуло, от Битоля. След него пада Охридското царство.
    Участвал във войната на Йеген Осман паша Тертер Шишман и австрийците срещу султана. Води борба в Битолско. Пленен и обесен.
    Йордан Иванов - Български старини из Македония, 42, 59, 61-62 и 127 стр., К. Иречек - И-я на България, 2 том, стр 572, П. Петров - Карпошовото въстание, 35, 46 стр.


    По същото време:
    - крал Карпош - 1689 г.

    Благородник, хайдушки войвода, после помилван и началник на жандармерията в Източна Македония, подчинен на Йеген Осман паша Тертер Шишман. Пашата загинал във войната срещу турците през 1689 г., но Карпош я продължил заедно с австро-унгарците.
    Бил признат за крал от австрийския император и станал австрийски васал. Освободили редица български градове - от Ниш до Скопие, но почнала война с Франция, австрийците изтеглили повечето сили срещу нея и крал Карпош останал с малки гарнизони по крепостите - една след друга паднали.
    Карпош паднал покрай столицата си - Куманово.

    През 1689 г. е унищожено окончателно Охридското царство.

    Земите му минават към Шкодренския везир - независим албански владетел - Бушати паша до 1830 г. Българите участвали в армията му.
    Скопско било самоуправляемо владение на албанския бег Реджеб паша.

    -----------------

    Следва Търновското царство до 1606 г.

    Оказва се, че първите три тъмни века на робството са тъмни най-вече в главите на официалните историци.

    Та какво ще кажете за това? :nut: :vsad: :sm186: :aaa:
    То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.

    #2
    Няма да е зле ако някой твърди подобни неща да приведе и малко доказателства, че имена и дати лесно се съчиняват. на мен ми е ясно, че част от българската аристокрация, включително от рода на Шишманите се спасява назапад. На много тогавашни карти от 15-и век България присъства, така че е възможно да се удължи ВБЦ до 1402-ра д аречем, а ако бъдат намерени солидни доказателства и до малко по-късно. Обаче след средата на 15-и век да се говори за наши владетели е малко несериозно, поне не и докато някой не го докаже убедително.
    За Карпош вече работата е по-друга. Той наистина се е обявил за крал и май даже е имал някакво признание от австрийците, ама това самозвано кралство е продължило доста кратко. Все пак там може да претендираме че е имало нещо, най-малкото за да не се правят на хитри македонците. Вече неща като "цар" Новак и "цар" Адмирал Дуло звучат безкрайно комично, да не кажа направо съвсем измислено :stupid:

    Comment


      #3
      Мен лично титлите "крал" и "цар" ми звучат пресилено.Дуло а?Наистина звучи доста откачено но няма да се учудя да има и зрънце истина в това.Може би тогавашните благородници са знаели за рода Дуло който е основал държавата и за да узаконят властта си са се именували така.Нищо невиждано до сега.Е има и някой работи които :1087: Трябват факти.Дати имена и години мога да си съчиня и на момента.
      ...Българите това е народът,който имаше всичко което е пожелавал,народ в който е придобивал титли онизи който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля,народ при който бойното поле прославя рода,понеже у тях без колебание за по-благороден се смята ония,чието оръжие е било окървавено повече в сражение...

      Comment


        #4
        Не, тези неща не са грешки, по тия времена е имало царе естествено, само че са били... селски старейшини.
        Сега за тази Шишмановската клонка, тя знаете се прокрадва и при комитопулите, когато Никола е наречен Шишман?!

        Сега за Дулото интерпретациите са най-различни, тъй като като родово име то е известно от славянски източник -руски от 11 век, възможно е да е имало и по-късни преписи. Сега вече дали покрай подаръците на икони и книги, московците са пускали и по някой нишан тук на хората , не мога да кажа...

        Comment


          #5
          На мен пък ми се струва, че работата е друга - царските родове я им се намери следата, я не, но аристокрацията и въобще по-издигнатия народ се е пръснал и е загинал като фактор, разбира се, но са останали хората. Част от тях сто на сто са хукнали по Влашко, Запад и пр., друга се е потурчила и е влязла в турския елит, третата се е заселила на други места в самата България, и може би това е най-масово. Естествено, те вече не са били господари или първенци и пр. - животът е сурово нещо и принуждава към адаптации (както впрочем и днес има такива процеси). Обаче, духът, обичаите, генът, чувството към света, ако щете, си остават. От тези процеси ми се струва, че може да се обясни и разликата между издигнатите български селища през турско време - балканските, Банско, някои в Македония и т.н. и другите, далеч по-изостанали селища и райони.

          С други думи, и без полуфантастични хипотези за български владетели, владяли неизвестно какво, приемствеността между стара и нова България си я има. Затова и Възраждането е било възможно, и новата държава си има готови хора на ниво във всички.
          Един Стамболов, като му гледам вида, делата и като чета в дневника му какво дълбоко и точно политическо мислене има, без Сорбони и английски колежи, се чудя на кой от кановете гените са в него.........

          Comment


            #6
            Без да чета кво сте писали досега, само две първи възражения.

            1.От къв зор всички тия юнаци ползват фамилията Дуло??? Та тва не са го правили дори пра-българите от времето на Кубрат, Аспарух и след него, в ранната българска дунавска империя, дето имат основание и поне могат да са сигурни,че принадлежат към този род.

            2.Как тия царе не са споменати в нито една народна песен?
            Contra la estupidez, hasta los dioses luchan en vano.

            Злобата крепи човека, а мързела го грози!
            (собствен патент)

            Comment


              #7
              Това за наследниците на Шишмановци на запад/по-конкретно в Унгария/ и Я го знаем, ама имам чувството, че някои започвайки от патриотизъм :1087: да смучат от пръстите си, захапват цялата ръка..... :rock:
              Фактите са :
              цар Константин ²² Шишман /1398-1422/ със столица Видин
              цар Фружин Асен/Владимир/Шишман /1395-1454/ от 1422 до 1454 управлява "кустодия България"/в Банат със столица Липова,с по-големи и важни крепости в района Карасенбеш и Рекан/ в Унгария
              Яков Понграц /1454-1457/ -окупира имотите и владенията на Фружин;
              княз Стефан ²² Шишман /1457-1497/ син на Фружин,голям Унгарски феодал
              княз Радослав ² Шишман /1497-1515/-унаследник на Стефан ²² в Банат
              княз Стефан ²²² Шишман /1515-1564/
              княз Владислав ² Шишман /1564-1594/

              Заради участие в голямото сръбско въстание рода Шишман на Балканите е избит и окончателно разпръснат в Европа от турците :grrr: ;

              княз Шишман ²²² /1598-от първото Търновско въстание :fire: ;съдбата му е неизвестна.
              И за да не кажете че си измислям ето и една малко и чудесно изследване:
              Павлов Пл.,Тютюнджиев Ивл Българите и Османското нашествие,В.Т.,1995г. и двамата са сериозни учени и университетски преподаватели :sm100: .
              Ако всички тези неща,написани от Явор Кавада, са действителни би било чудесно и голяма крачка напред за нашата историческа наука...Такива неща,макар и рядко, са излизали верни...
              www.bgnauka.com/forum ТУК Е ИСТИНАТА!!!

              "...защото езикът на селянина му е даден, не за да плещи, а за да лиже ботуша на господаря...и ако той не лиже този ботуш, който трябва, този език следва да бъде изтръгнат....

              Comment


                #8
                Допуснах малка грешка по-горе, извинявайте /карах по памет/.
                Княз стефан ²² не е син на цар Фружин, а негов внук от първородния му син съцар Шишман ²².През 1454 конфискуват имотите на цар Фружин :evil: и той заедно със синовете си изчезва от Унгария и Унгарските извори, с изключение на сина му съцар Шишман ²². Същата година в Чипровско според турски извори се появява техния васал княз Фрузин с тримата свои сина Стоян,Стойко и Станислав. Предполага се, че това е цар Фружин. Наследниците му са османски васали и през 1485г., след което изчезват от историческите източници :stupid: . През 16в. католически мисионери от Рим откриват католици в Чипровци. Сред тях имало благороднически фамилии :tup: , които претендирали за древен царски произход. Може би това са потомците на цар Фружин.
                Ето още някои допълнения за български благородници, живели през Османското владичество/конкретно 15-16в./:
                1467г. софийският първенец Радослав /Мавър/ и синовете му Никола и Стихия даряват манастира "Света Богородица" в Драгалевци. На запазения ктиторски портрет са запазени образите на добре облечени благородници .
                През 1493г.благородникът Радивой от София дарява Кремиковския манастир. От ктиторския портрет се вижда, че е бил твърде заможен.
                Интересни сведения откриваме също и около пренасянето мощите на Свети Иван Рилски от Търново в Рилския манастир в разказа на Владислав Граматик от 1469г. Рилският манастир бил възстановен от трима братя много богати благородници. Когато процесията минала през Никопол, там я посрещнал Богдан Жупан/титлата вероятно му е дадена от турците/, който бил най-пръв в района. Той имал големи и богати дворци, множество имоти и голямо богатство. Освен това му се подчинявали всички християни :nworthy: в района. Ако може да се говори за български владетел тогава, то това е Богдан. :p В софия били посрещнати пък от богатия и влиятелен благородник "ктитор Георги".
                През 1587г. немският пътешественик,минал през България, Райнхад Любенау пише, че в България "селяни и аристократи се женят помежду си" и че аристокрацията постепено ще изчезне :wall: .
                Първото Търновско въстание :fire: /1598г./ било подготвяно от Тодор Балина. Ето какво пише папският пратеник Павел Джорджевич за него: "Господин/разбирай господар/ Тодор Балина е пръв благородник в Никополския санджак, който/благородник/ се ползва с голямо влияние сред християните от тая страна, поради благородния си произход и своето достойнство. Него турците го гледат в устата какво ще каже/заповяда/ :nworthy: , а пашите го уважават твърде много и се допитват до него по всеки важен въпрос :sm100: ". Тодор Балина е бил явно с благороднически произход според това съобщение и ако може да се говори за някакъв български владетел в този период-това е бил той.
                Унгарските историци говорят за съвместно управление на унгарски земи под турска власт-турците държат военната, а унгарците- гражданската власт/напр. рода Шишман в Банат след битката при Мохач 1526г./ :fire:
                Който може да допълни с нещо свясно това мое изложение, нека го направи/ама нямам предвид някакви "изцепки";все пак колкото и да не ни е приятно истинските господари на българските земи по онова време са били султаните :cry: :vsad: .
                www.bgnauka.com/forum ТУК Е ИСТИНАТА!!!

                "...защото езикът на селянина му е даден, не за да плещи, а за да лиже ботуша на господаря...и ако той не лиже този ботуш, който трябва, този език следва да бъде изтръгнат....

                Comment


                  #9
                  Блаженни верующите!
                  И най-големият глупак може да постави за дискусия теми,които и най-големият мъдрец нито може да разбере,нито може да му даде отговор!!!
                  Като тази тема например.
                  Ама за да съм от полза ето едно линкче : http://knigite.abv.bg/hg/index.html
                  Last edited by ; 06-02-2005, 21:54.

                  Comment


                    #10
                    barabanchik написа
                    Блаженни верующите!
                    И най-големият глупак може да постави за дискусия теми,които и най-големият мъдрец нито може да разбере,нито може да му даде отговор!!!
                    Като тази тема например.
                    Ама за да съм от полза ето едно линкче : http://knigite.abv.bg/hg/index.html
                    А да имаш нещо за демографската картина от средновековна България?
                    НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

                    Comment


                      #11
                      Хубав диалог се заформи тук. Нека да добавя само.-ако в нашите земи е имало царе то нямаше да има османски данъчни регистри нали?
                      Колкото до фамилията на Шишмановци в банат, Тарнсилвания и Унгария, аз съм склонен да приемам тези факти, защото това го споменават Унгарските извори.
                      То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.

                      Comment


                        #12
                        Аз пък мисля че може да е имало "царе" но просто така да са наричани или нещо от сорта да не са имали реална царска власт ами просто така да са останали в народното съзнание или знам ли и аз...
                        ...Българите това е народът,който имаше всичко което е пожелавал,народ в който е придобивал титли онизи който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля,народ при който бойното поле прославя рода,понеже у тях без колебание за по-благороден се смята ония,чието оръжие е било окървавено повече в сражение...

                        Comment


                          #13
                          Елемаг написа
                          А да имаш нещо за демографската картина от средновековна България?
                          Ами имам нещо интересно.Може би ще ти хареса : http://knigite.abv.bg/gw/gw_index.html

                          Comment


                            #14
                            КАКВО Е ТОВА'' СКЛОНЕН СЪМ ДА ПОВЯРВАМ'' ТОВА ГО ИМА В ИЗВОРИТЕ КОЛКОТО ДО ОСМАНСКИТЕ РЕГИСТРИ ТАКИВА Е ИМАЛО И В УНГАРИЯ И ПАК Е ИМАЛО ПОЛУНЕЗАВИСИМИ ФЕОДАЛИ МОЖЕ ТАКА ДА Е БИЛО И В БЪЛГАРИЯ ОСМАНСКИТЕ РЕГИСТРИ НЯМАТ НИШО ОБШО С ТОВА НАКРАЯ ЕДНА ПИПЕРКА ПРЕЗ 1425 ФРУЖИН ПРЕВЗЕМА ВИДИН,ОРЯХОВО И ЛОМ КАТО ИЗБИВА ПО НАЙ ЖЕСТОК НА4ИН 60 000 ТУРЦИ ПРЕДИМНО ЖЕНИ И ДЕЦА /ТАКА ТВЪРДЯТ УНГАРСКИ ИЗВОРИ
                            www.bgnauka.com/forum ТУК Е ИСТИНАТА!!!

                            "...защото езикът на селянина му е даден, не за да плещи, а за да лиже ботуша на господаря...и ако той не лиже този ботуш, който трябва, този език следва да бъде изтръгнат....

                            Comment


                              #15
                              barabanchik написа
                              Ами имам нещо интересно.Може би ще ти хареса : http://knigite.abv.bg/gw/gw_index.html

                              Това е хубаво! Ако намериш нещо и за останалата част от България не ме забравяй!
                              НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

                              Comment

                              Working...
                              X