Страница 1 от общо 3 123 ПоследноПоследно
Показване резултати 1 до 25 от общо 70

Тема: *кхъм* или за "Властелинът на пръстените", киното и военното изкуство

  1. #1
    Мошенник Imperial's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Разединени Националистически Щати
    Мнения
    12,052

    *кхъм* или за "Властелинът на пръстените", киното и военното изкуство

    ...

    ъъ...


    дайте да направим един анализ на обсадата на Минас Тирит от филма
    Цитат albireo написа Виж мнение
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

  2. #2
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    . Интересна тема. Според мен, обсадата беше проведена отвратително зле и ако бях на мястото на оперативния командир на мордорската армия глави щяха да падат (най-вече от раменете на отговорни назгули, дет се замесват в малозначителни схватки, вместо да организират съвместното командване ).

  3. #3
    редовен Dragony's Avatar
    Регистриран
    Mar 2003
    Мнения
    120
    Все пак имаше добри примери за използване на "модерно" въоръжение във армията на Мордор- артилерията, олифантите и тролопехотата се представиха отлично, макар и използвани не особено адекватно... :lol:
    Не оръжията,а хората убиват. И да не забравямe, че войната е нещо наистина ужасно!

  4. #4
    Мошенник Imperial's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Разединени Националистически Щати
    Мнения
    12,052
    не може да се отрече, че мордорската щурмова авиация съвсем кадърно атакува Гондорската артилерия
    Цитат albireo написа Виж мнение
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

  5. #5
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    Е, да, това беше може би единствената кадърно проведена акция. Но имаше ли нужда цялата пехотна маса да бъде строена и стоически и безропотно да понася ответния огън на минас-тиритската артилерия? Напразни загуби, бих казал - първо трябваше да подавят артилерията им и чак след това да се юрват (още повече, че последната не можеше да бъде прикрита и нямаше очевидна необходимост от подобно разузнаване с бой на огневите й позиции). Мисля че за всичко евиновен онзи позьор - ангмарският крал. Явно много го кефи да позира за бъдните батални платна и си пада по естетически построената армия.

  6. #6
    Мошенник Imperial's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Разединени Националистически Щати
    Мнения
    12,052
    е тука лесно мога да те парирам - пред стените бяха строени над 200,000 мордорски орки; единичната цена на орк с цялото му отглеждане, прехранване и снаряжение е нищожна (орка де факто е оставен сам да се оправя както може) и като се има предвид малкия капацитет на Минас-Тиритската отбранителна артилерия, дори потенциално максималните загуби от нея (а тя беше подавена съвсем бързо) са многократно по-малки от стойността на спечеленото време от елиминирането на маневрите с цел избягване на огъня.

    Освен това армията беше просто твърде голяма и като се има предвид нивото на мордорското командване, организацията на каквото и да е друго освен що-годе строен марш в права линия от изходните позиции до крепостта би било пълен хаос.

    Освен това полевият командир разчиташе на ниския боен дух на гондорците и ако не беше там Гандалф, съвсем точни щяха да му излязат сметките.
    Цитат albireo написа Виж мнение
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

  7. #7
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    Хайде, хайде, недейте да прикривате некъдърността на ангмарския позьор и неговият фаворит - едноокия полуорк! Зле командваха, некадърно и битката закономерно биде изгубена.
    Та може ли при такава огромна армия да не се организира надлежащия дозор и разузнаване на прилежащите територии, особено като се знае, че елитната рохиримска кавалерия не е унищожена от сарумановата армия, а при това тя е най-маневреното в оперативен план обединение на Съюзниците! И сама по-себе си огромността на армията не може да послужи за оправдание на загубите или безсмислените жертви. Ако беше подходено разумно, можеше пред града да се струпат 5-6 легиона орки, обучени в градски бой, десетина отряда отлични егери-стрелци и елитните отряди тролска тежка инфантерия, но на безопасно разстояние извън обсега на градската артилерия. След това да се транспортира обсадната техника и собствената тежка артилерия, която може да бъде прикрита от няколко отряда средна инфантерия с копия от към града (не че имаше вероятност за кой знае колко значителен излаз). А цялата останала армия да бъде разположена по външния кръг с надлежащи дозори, които да следят за придвижвания на вражески сили, които биха могли да се притекат на помощ на обсадения град (като рохиримската кавалерия). Така се запазва духа и енергията на армията.
    Елитната харадримска слонерия и пехота могат да бъдат държани като оперативен резерв за всякакви неприятни събития.

    След това планомерно да бъде унищожена градската артилерия с комбинирана атака на щурмовата авиация и собствената обсадна артилерия. След това да се докарат обсадните кули и големия таран, под прикритието на стрелците да се приближат до градските стени и да започне организиран щурм - отначало легион орки за овладяване на външния пръстен стени, а след това - елитната тролска инфантерия.
    През това време обсадната артилерия пренася огъня си във вътрешните пръстени.

    Чрез тази правилна обсада града би се държал два-три дена в най-добрия случай, а обсадата би струвала на Саурон не повече от десетина хиляди души загуби. Съответно, атаката на рохиримската кавалерия би била посрещната подобаващо, а ангмарецът би бил жив, за да посрещне мъртвашкия отряд на Арагорн с подходящо заклинание и да укрепи духа на воините си. Битката за пръстена щеше да бъде спечелена още там - пред Минас-Тирит.
    Но не би - ония мити позьор вместо да командва от смрадливото си животно се впусна в локална битка и изгуби контрол (не че докато командваше се забелязваше какъвто и да е смисъл в действията му).
    А фаворизираният полуорк-генерал се оказа още по-неспособен да организира каквато и да е отбрана срещу кавалерийската атака, въпреки че би трябвало да е подготвен за подобни събития, а както знаем, подходящо въоръжената и дисциплинирана инфантерия винаги може да сломи кавалерийският устрем.
    Впрочем, тролската тежка инфантерия би могла именно тук да свърши важна работа, особено ако е подходящо обучена и екипирана.
    Последна редакция от gollum; 31-05-2012 в 14:42

  8. #8
    Рицар Sir Gray's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Софията
    Възраст
    38
    Мнения
    5,095
    Хехе, вие тотално откачихте :lol:
    А всъщност, ако трябва да сме точни, в книгата действията и на двете страни са значително по-умни. Орките имат прикриваща армия на пътя към Рохан (която Теоден заобикаля през хълмовете), копаят траншеи точно извън обсега на артилерията в града с цел пълното му изолиране и тн. А Ангмареца с право решава да посече Теоден - краля е носител на надеждата за роханците, а освен това и явно Валарите са на негова страна с тия слънчеви лъчи, просичащи заклинанията на Баш Главнокомандващия Саурон. След като той е поразен, рохиримите изпадат в дезорганизация и инициативата отново минава в ръцете на оркските сили. И кой може да предположи, че оня дребния, заедно с мацето, ще вземат да претрепат Ангмареца...
    А и друго - там олифантите са съвсем адекватно атакувани от гондорските стрелци, въобще няма такива издънки с кавалерията.
    XV mile the sea brode is
    From Turkey to the Ile of Rodez...

  9. #9
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    - правим си кефа.
    А обсъждаме филма, не книгата. В книгата военните въпроси са много добре обмислени и предадени - за разлика от филма, да речем.
    Колкото до погубването на Теоден - да съгласен съм, но все пак с тази задача би могъл да се заеме които и да е от "младшите" назгули - не непременно главнокомандващия, който все пак си има и други важни занимания .
    Между другото, в книгата обсадата се описва по един класически наин, може би и защото там назгулите не се ползват като "Щуки".

  10. #10
    Рицар Sir Gray's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Софията
    Възраст
    38
    Мнения
    5,095
    Хм, Ангмареца наистина можеше да обисли възможността да сложи по една сирена на крилата на летящите добичета
    XV mile the sea brode is
    From Turkey to the Ile of Rodez...

  11. #11
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    Е, те май си имаха вградени сирени под формата на мощен и ужасен крясък .

  12. #12
    Мошенник Imperial's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Разединени Националистически Щати
    Мнения
    12,052
    ами и те имаха ужасяващи крясъци, но най-вече самите назгули всяваха ужаса. Доста ефективно оръжие...

    а за тролската пехота, защо смяташ че беше съвсем некадърно употребена, тя беше все начело на щурмовете на/в града и определено доста ефективно се справяше
    Цитат albireo написа Виж мнение
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

  13. #13
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    Е, да, начело на щурма на градската порта, но не повече от това. А подобна елитна част би могла да свърши много повече. Впрочем, основното ми възражение е, че тя се използвашев боя разделно, вкарваха я в сражението на малки порцийки, а така не би могла да окаже решаващо влияние върху събитията, нито да реализира достатъчно дълбок пробив, който да се пръвърне в решаващ.
    По-скоро трябваше да я използват концентрирано - в един или два големи отряда, а не да я пилеят. Така вътре в самите отряди би имало по-висока дисциплина и боен дух. Въобще, тролите ако бъдат подходящо третирани биха станали кажи-речи най-ужасната военна сила, която можеше напълно да доминира бойното поле.
    Представи си следният вариант:

    а) отряд от няколкостотин тежко бронирани троли, въоръжени с щитове и дълги пики - подобна формация би се разправила за нула време с кавалерийската атака на рохиримите;

    б) по-малък отряд от троли-егери - въоръжени с големи камъни и преносими балисти оказват огнева подкрепа на първия отряд, а в близък бой се сражават с тролски ками (т.е., двуръчни мечове в хорски мащаб );

    в) щурмови тролски отряд, който ще е предназначен да действа вътре в крепостта - сравнително добре бронирани и въоръжени с мечове, секири и "утринни звезди".

    Спокойно биха могли да формират едно съединение, в рамките на което да има по една щурмова, егерска и пиканерска част, които да се тренират да действат съвместно. Евентуално, обучението би могло да бъде и за съвместни действия с оркската пехота и харадримската слонерия. А вместо това те използваха тролите на отряди от по пет-шест, а голяма част от тях въобще служеха в тиловите части - като транспортна сила и обслужващ персоналб в артилерята (което си е разхищение, като се има предвид колко многобройни и безполезни са орките ).

    Впрочем, имам възражения и към обсадната артилерия - можеха да използват повече огнеметни требушети и онагери. Представи си какъв ефект биха имали попаденията на заредени с нафта снаряди сред редовете на рохиримите - направо ужас. Можеха да формират леки артилерийски отряди, които да обслужват малки и лесно преносими онагери със съответните "огнени" муниции. И с тях биха прикрили фланговете си идеално.
    Да не говорим, за отрядите от гоблини самоубийци (всеки качил по едно буре с барут и железни парчетии на гърба си, с тлеещ фитил), които да се втурват към вражите редове и да сеят огън, жупел и бърза и немилостива смърт.

    Въобще има какво да се желае .
    Последна редакция от gollum; 31-05-2012 в 14:47

  14. #14
    Мошенник Imperial's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Разединени Националистически Щати
    Мнения
    12,052
    говориш с опита от няколко хиляди години война, който със сигурност не са го имали преди хххх хиляди години, когато са се развили тези събития смятам че за тогавашния период е трябвало да има наистина гениален военачалник за да бъде изградена такава армейска структура, а забравяш, че в МАС (Мордорска Армия на Саурон) личната инициатива дори не е трябвало да бъде потъпквана, защото е отсъствала напълно с оглед генетичните характеристики на орките и тролите

    8)
    Цитат albireo написа Виж мнение
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

  15. #15
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    Когато четеш книжки покриващи няколко хилядолетия военна история няма как да не придобиеш известен личен поглед върху нещата .

    Но, струва ми се, подценяваш пълководците на което и да е време. Според мен промените във "военната наука" в много малка степен се дължат на процес на натрупване, а по-скоро на промени в практиката и технологията. Което означава, че всички известни похвати на стратегическо, оперативно и тактическо ниво са именно "известни" от хилядолетия. Като идея и бастрактно-геометрично разбиране на нещата във всеки случай. Да не говорим, че без особено натягане могат да се изведат от Сун Дзъ без проблем (и от множество други източници).

    Ако се върнем към МАС, боя се че тук се поддаваш на пропагандата на победителите и позволяваш да размъти зрението ти. Да не забравяме, че всичко около живота в Мордор и същността на МАС ни е известно единствено в редакцията на победителите. Но съществува и апокрифната версия на победените, на които макар и да са им отнели правото на глас, все пак извършената спрямо тях информационна неправда е толкова голяма, че причинява съответният резонанс и можем, ако сме достатъчно чувствителни да я доловим и да си съставим съответната визия за нещата (стига да си падаме нещо малко визионери ).
    Та според мен личната инициатива, както и благородството на духа са нещо присъщо изключително на МАС. Все пак орките и тролите са свободни племена на войната (същото важи и за харадримите, още повече, че е съчетано с омразата им към белите нуменорски конквистадори) и като такива те са много умели във воденето й, инициативни и храбри. И уважават противника си .
    Но във версията на победителите, естествено, нещата не изглеждат така.

  16. #16
    Мошенник Imperial's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Разединени Националистически Щати
    Мнения
    12,052
    ха, ти откога започна да вярваш на писанията на Владимург-Резунгур? айде стига с тоя ревизионизъм вече, той изкарва нещата така сякаш Гондорската армия била в процес на преустройване и всъщност Саурон просто ударил превантивно. Та това са абсурдни приказки :evil:
    Цитат albireo написа Виж мнение
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

  17. #17
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    А, не, тази версия не я приемам. Моята е достигната чрез медитация и свързване с духа на моя далечен предшественик - предостойния пазител на пръстена . А помощ получих от писанията на Омар Баязидов, ако го помниш (или да кажа Есков ).
    Та в случая става въпрос за война организирана от Гандалф с цел да унищожи техническата цивилизация, която започва да се заражда в Мордор. Естествено, после нещата доста се променят и заглаждат .

  18. #18
    Рицар Sir Gray's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Софията
    Възраст
    38
    Мнения
    5,095
    :nworthy:
    Повече тук няма да влизам, щото всеки път ме заболява корема от смях...
    XV mile the sea brode is
    From Turkey to the Ile of Rodez...

  19. #19
    Мошенник Imperial's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Разединени Националистически Щати
    Мнения
    12,052
    значи според теб филма няма нищо общо с реалните събития? Предполагам ще кажеш че е направен така, че да почерни Мордорския народ?

    Колкото и некадърно според теб да е проведена обсадата, фактите са че МАС почти спечелва сражението докато не идва deus ex machina.

    Едно искам да попитам обаче - щом Мордор е толкоз миролюбив, защо тогава трупа тия грамадни маси войска?
    Цитат albireo написа Виж мнение
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

  20. #20
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    О, летописът редактиран и представен на широката общественост от професора е един блестящ пропаганден материал. Това може да се отнесе и до официалните хроники, които са залегнали в основата на тази редакция - те са датирани с висока степен на вероятност от периода на третото десетилетие от управлението на "завърналия" се владетел.
    Този сбор от извори, както се потвърждава от множество анализатори не е нищо повече от официалната версия на победителите за случилите се събития. Спокойно може да се допусне, че те са манипулирали почти изцяло събитията и хода на Третата епоха, а на практика - и Четвъртата, която се случва различно и много по-рано, отколкото би трябвало да се допусне.
    Впрочем, несъмнено е, че и плановете на Белия съвет, малко преди събитията оглавен и манипулиран от Митрандир също се провалят, макар и по-късно - вероятно през четвъртото или петото десетилетие от управлението на Елесар (предполага се, че в операцията са замесени остатъците от мордорската съпротива и тайните служби на краля). Факт е, че тогава магьосниците и последните елфи (които са отделна, макар имного важна страна в събитията) изчезват (повечето изследователи досукат, че са били ликвидирани в резултат на успешна операция на "Мъртвешката гвардия" (най-елитния отдел на тайните служби на Елесар).
    Впрочем, съществуват поне още няколко различни апокрифи и интерпретации на събитията, още повече за периода на и след управлението на Елесар. Интересна е и тезата на екип от математици и физици, които въз основа на направените изследвания предполагат, че текстовете, на които се опира както каноничния текст на Толкин, така и апокрифите, всъщност са писани най-малко 16 века по-късно. Което подлага на съмнение истинността на цялата история - нещо певече, те утвърждават, че познатата ни история наистина се е случила, но на друго място, в много по-късно време и ограничен мащаб (всъщност, в тяхната интерпретация става въпрос за междуособица между две феодални имения, в която участват общо около 2 000 души). Те допускат съществуването на заговор на група учени от края на средновековието, които фалшифицират улики и тестове, представяйки нещата в изменена светлина.

    В тази връзка, аз предпочитам да се доверя на апокрифите - подобен сбор излиза под редакцията на Есков, макар и много след професорския вариант. В тези апокрифи се разкрива съвсем друга верига от събития, която може да се интерпретира различно - от алтернативна версия, до докосване до истинските събития. Несъмнено, това е версията на победените - внимателно унищожаване и изтривана от победителите, но все пак оцеляла и достигнала до нас, макар и от два-три оскъдни източника (открити едва преди десетилетие в пясъците).
    Тази версия ми изглежда по-убедителна най-малкото, защото разкрива орки и троли в значително по-умерен и бих казал "човешки" вид. При това, във професорската версия има съмнителни моменти - например, за всекиго е очевидна невзможността в МОрдор не само да бъдат изхранвани, но дори и да бъдат снабдявани с питейна вода дори и една десета от описваните пълчища. Според последното изследване на екип от математици, социолози, агрономи и геолози цялото население на Мордор е възлизало на между 280 000 и 320 000 души. Изследванията на артефактите от разкопките показват, че МОрдор не е могъл да изкара на бойното поле повече от 5-8% от населението си (при максимално напрежение - 12-15%). Т.е., цялата мордорска армия е наброявала между 16 000 и 48 000 души.
    Във връзка с това се предполага, че експедиционният корпус, изпратен към Минас Тирит всъщност е част от една отбранителна стратегия на Мордор, залагаща на оперативен изпреварващ удар. С висока степен на сигурност може да се каже, че въпросните експедиционни сили са наброявали около 20 000 души. Рабира се, в тях са влезли елитните мордорски сили - професионалната им армия към онова време е наброявала около 12 000, към която е добавен набързо сформиран и обучен рекрут от около 8 000 души.
    Т.е., на пеленорските поля преди да пристигнат роханците съотношението на силите е било около 1,2:1 за мордорците. Рохиримите силно изменят нещата, още повече, че конницата на мордорците е малобройна и слаба (те разчитат на егерската си лека пехота и на 2 легиона елитна средна и тежка пехота, която вече е изгощена в хода на обсадата и силно оредяла от огъня на вражеските стрелци).
    Така че Мордор не разполага с никакви "грамадни" маси войска. Пък и deus ex machina се оказват както рохиримите, така и елфическите магии на бъдещия крал, които успява да събере фаланга от съживени мъртъвци, с чиято помощ унищожава обсадната артилерия на мордорците и убива техния главнокомандващ в личен двубой.

    Ако се върнем към обсъждания тук шедьовър на пропагандата - филма по хрониките на Толкин, то за него може да се каже, че е много вероятно да няма нищо общо с истината. Но определено в него мордорците, освен че разполагат с огромни пълчища, са и ужасно некадърни във военно отношение, което е малко вероятно.

  21. #21
    Мошенник Imperial's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Разединени Националистически Щати
    Мнения
    12,052
    Хм.

    В днешно време всеки е тръгнал да пренаписва историята на базата на някакви "нови разкрития". Не разбирам как може да вярваш на нечетливите и непълни полуобгорели страници на някакъв препис по памет на някаква предполагаема по-стара книга, дилетантски преведена от Високогондорски, който превод пък от своя страна е базиран на митична старомордорска версия. Ползването на такива "източници" може само да събуди саркастична усмивка у професионалния историк.

    Но дори да се абстрахираме от надеждността на източника ти, наличните факти са достатъчни сами по себе си да оборят твоята алтернативна версия.

    Ако приложим наличните възстановки на рохански полеви лагери (средно ок. 90,000кв.м. за отряд от 5000), то като се има предвид заетата площ в Мордор, която възлиза на не по-малко от 4кв.км и приемем че гъстотата на мордорския лагер е примерно 2 пъти по-голяма, то е повече от видно че само надземното население е било не по-малко от 500,000. А дори не отчитаме високото строителство в лицето на няколкото крепости и най-вече Барад Дур, с безкрайните си зали, стаи и подземия (най-вече подземия!) - общата численост на мордорските пълчища е определено най-малко милион. При положение, че това е едно високо милитаризирано общество и като се има предвид гнъсните опити за междувидови кръстоски, които довеждат до раса максимално пригодена за масова война (а именно - средна възраст не повече от 20 години за сметка на ранно съзряване, както и приблизително еднаква физическа сила на мъжките и женските индивиди, което води до ефективно удвояване на военната сила), то аз съм убеден че максималния размер на мобилизируемият боен потенциал възлиза на поне 500,000 души. Което прави 200,000ната армия, щурмуваща Минас-Тирит съвсем реална конструкция.

    Относно тезата че видите ли, Мордор бил на прага на технически пробив, твоят човек просто е писал чисти фантазии. Геоложките проучвания на местността показват отсъствие на редица редки метали, необходими за получаването на качествени стомани и други сплави, без които всякаква технология е немислима. Още повече, че гореспоменатите расови манипулации довеждат до раса, напълно лишена от всякакъв индивидуализъм, да не говорим за интелект... не ми казвай, че не си виждал не чак толкова скоро откритите скелети на Мордорски орки от въпросния период, за тях са характерни не само малък череп, но и вътрешно удебеляване на черепната кост, както и израстъци, които притискат определени мозъчни центрове. Резултатът е едно същество с твърде развита агресивност, егоизъм и липса на всякаква мисъл.

    С една дума, да вярваш на някакви псевдоистински апокрифи, при положение че толкова много факти говорят против тях, е крайно несериозно.
    Цитат albireo написа Виж мнение
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

  22. #22
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    Бих казал, че френоложките ви забежки, показват единствено несъстоятелността на изследванията, които сте ползвали по повод на откритите черепи.
    Без съмнение, дори при текстови анализ на официалната версия, могат да се открият множество непреки доказателства, че мордорската раса (така наречените "орки" и "троли") е била значително по-високо развита в технологично и чисто техническо отношение. Дори само споменаванията за "желязната" крепост Барад-Дур показват това (да не говорим, за свидетелствата, че орките използват барут, очевидно непознат за останалите народи на Средната земя). Същото се отнася и към качеството на артилерията им, която обстрелва Минас-Тирит оставайки извън обсега на крепостната артилерия на гондорците (при това, разликата е качествена). Дане говорим пък за така наречения "мордорски огън", който несъмнено показва високата степен на развитие на мордорската химия или пък направените напоследък разкрития, след намирането на трупа на оркски воин-разузнавач, високо в Мъгливите планини, напълно мумифициран в ледовете. Направените изследвания на снаряжението му показват и несъмнено високото развитие на биологията и медицината в Мордор - в аптечката му бяха открити разнообразни ефективни противоотрови (знае се, че елфите широко са използвали отровени стрели с най-различни редки отровни смески), както и ефективни анти-септични средства за първа помощ.
    Същото може да се открие и в това, че несъмнено мордорците са използвали планери (така наречените "назгули"), главно за разузнаване и комуникационни цели.

    Що се отнася до "огромните железни крепости" и "надупчените от жилищни галерии" склонове на мордорските планини - това само показва митологичния характер на Толкиновия текст - както вие сам споменахте, изследванията показват, че е съвсем невъзможно в земите на Мордор да бъде събрана дори една 1000 част от необходимото желязо за построяването на огромната (колосална дори за днешните технологии) крепост от желязо. Ако дори веднъж посетите местността, където нявгаш е бил древния Мордор и се разходите между склоновете на разходите "портата на ужаса", вярвам веднага ще се съгласите с мен.
    А разказите за "неизброимите" дупки само показват колко далеч са отишли мордорците в минното дело и търсенето на всякакви метали (поради което и земята там е така бедна сега от каквито и да било руди).

    Допълнително, изчисленията на населението в Мордор се опират и геологическите изследвания, които показват, че в резултат на погрешна иригационна програма, вероятно предприета от мордорските агрономи някъде 60-80 години преди разискваните събития, цялата плодородна почва на Мордор се е превърнала в солена пустиня. Т.е., Мордор изцяло се е снабдявал с храна отвън, разменяйки я за своята разнообразна технологична продукция (голяма част от доставките с руда също са идвали отвън - главно от мордорските рудници в Мъгливите планини - така наречената "Мория"). Всъщност, много изследователи отиват и до предположението за пълната легендарност на така наречениете "джуджета", като всъщност става въпрос именно за друг клон на орките.
    Всичко това допълнително показва верността на тезата, че високо развитата в технологично отношение мордорска цивилизация е била изключително слаба в стратегическо и немногочислена. Естествено, в подобна технологична цивилизация личността е много по-отчетлива и значима, отколкото в напълно нетехнологичните и родово базирани социуми на роханци, гондорци и др. Елфическия социум така и остава забулен в тайна, но там несъмнено ситуацията е била различна.

    Очевидно, Гандалф като предводител на белия съвет е провокирал мордорската офанзива, оставайки добре приготвен за отразяването й и последвалото унищожение на Мордор (така нареченото "мордорско клане", в което са били унищожени над 90% от цивилното население на Мордор, както и всички свидетелства за тяхната технологична култура). Основната му стратегия е било в прекъсване на хранителните доставки за Мордор, което е било смъртоносно за неговата цивилизация. Това е осещствено главно чрез итиленските егерски дружини на гондорците.
    Последна редакция от gollum; 31-05-2012 в 14:57

  23. #23
    редовен
    Регистриран
    Jul 2003
    Мнения
    77
    А не мислите ли, че беше рядко тъпо от страна на рохимите да атакуват отряда от землеслонове? Можеха лесно да ги избегнат, без да дават безсмислени загуби срещу превъзхождащ ги противник. Все едно да пращаш леки танкове в открит бой срещу тежки такива (преставете и един бой на тигри срещу Т-26, при това вторите да нападат и се сетете за резултата),

    Осен това самите землеслонове не са особена заплаха за града - ще минат през първата порта и ще си загубят маневреността. Войните на Гондор ще ги избият със стрели и камъни от следващата срена. Отгоре на всичко ще задръстят с телата си подходите към втората крепост и тотално ще провалят атаката (бях писал отбраната ).

    Което ме навежда на друга мисъл - защо му е на Мордор да използва изключително скъпите за тренировка и поддръжка землеслонове, когато главната му цел е превземане на крепост? Доста тъпо - не мислите ли?
    Never let your sense of morals prevent you from doing what is right!
    Salvor Hardin

  24. #24
    Мошенник Imperial's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    Разединени Националистически Щати
    Мнения
    12,052
    Аз лично смятам, че решението на Теоден, ако се поставим на негово място, изглежда съвсем смислено. Защо? Ами той е там със съзнанието, че така или иначе ще загине. Единствената му цел е това да стане възможно най-героично. Освен това е един вид в момент на афект. Не казвам, че решението е правилно, тяхната атака по никакъв начин не използва превъзхождащата маневреност на кавалерията за флангова и тилова атака...

    А слонерията е домъкната именно като контрамярка срещу рохиримите.
    Цитат albireo написа Виж мнение
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

  25. #25
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    43
    Мнения
    22,273
    Е, без съмнение тролската тежка пиканерска пехота или дори оркски пиканерски дружини биха били къде-къде по-евтина контрамярка срещу рохиримите.
    Но ми беше много смешно, когато стремейки се да върне организираността на кавалерията си преди да атакуват слонерията, Теоден им викаше да формират и спазват "линията". Някак си линейното посторение в подобна атака едва ли е кой знае колко ефективно .
    Но нали говорехме - кат знаеш, че ще си победител и после ще опишат славно деянията ти, а врагът ти ще бъде ухулен не е много трудно .

Страница 1 от общо 3 123 ПоследноПоследно

Информация за темата

Users Browsing this Thread

В момента има 1 потребители, разглеждащи тази тема. (0 потребители и 1 гости)

Правила за писане

  • Не можете да пускате нови теми
  • Не можете да отговаряте
  • Не можете да добавяте приложения
  • Не можете да редактиране своите мнения.
  •