Предварителни правила

[messire Woland]

Originally posted by "Sir_Gray"

Воланд, много подробно това с единиците бе. Ще настане голяма бъркотия, то чак до отделни човечета си го разделил. Не може ли малко по-абстрактно - примерно да има няколко типа пехотни и други подразделения и от тях да си конструираш стандартна дивизия. Сега ако трябва да водя на всяка моя част колко роти, какви роти и по колко души има във всяка от тях, нали се сещаш? Хубаво, аз първоначално ще задам стандарт ама пак... Не може ли ти да дадеш няколко варианта и ние да си избираме? Освен това такава детайлност по-подхожда на играта на Голъм, а досега се обяснявахме как тази игра не е тактическа симулация и не трябва да се детайлизират дотолкова военните аспекти.

Ами, тъй като с Империал решихме да направим много детайлизирана бойната техника, трябва същото да се направи и за другите - пехота и т.н. Това ниво на детайли обаче ще е само при създаването на единици, след това ще се върнем към старите характеристики (тоест, всяка бойна единица ще си има характеристики, базирани на броя мащини / хора от които е съставена). Така ще могат да се направят наистина различни единици с различни показатели във всяка армия.
Засега една от характеристиките сме я решили така: всеки десет души в частта правят една единица "живот". Но освен това ще има (но още не сме направили точно правило) "командни" и "свързочни" точки, които ще влияят на ефективността на цялата бойна единица. "Командните" точки ще зависят от броя офицери и подофицери, а "свързочните" ще зависят от броя войници, отделени за свръзки и количеството свързочни средства (радио- или кабелни).
Е, характеристиките ще са малко повече и малко по-различни от първата игра.

Други новости от правилата:
Създаването на единици и попълването им вече ще е на следния принцип:
Обучавате хора, строите машини и всичко това отива в общ пул, от който вече се създават дивизиите или се попълват съществуващите. Като неизпозваните машини отиват в складовете, а хората се "връщат" обратно по домовете си, но могат да бъдат мобилизирани при нужда.

[FeldMarshal Kalchev]

Така наистина е най-добре, ако се целите да има разнообразие между бойните части на играчите. Нали всяка пушка, всяка картечница ще се произвежда в съответните заводи ??

[messire Woland]

Ами, да, ще се произвеждат в завод (един и същи тип завод за цялото въоръжение от пистолет до картечница, оръдията сигурно ще са в отделен, още не сме решили). Ще се произвеждат в някакви бройки и естествено, цените ще са различни - една за пистолет, съвсем друга за картечница. След това произведеното отива на склад или директно в ръцете на войника.

[FeldMarshal Kalchev]

Какво точно е значението на свръзката между различните нива - ясно е, че е някакъв войник и чрез него се свързват останалите орг. нива ... какъв е точно смисъла на тези свръзки и как ще влияят на боеспособността на групата ???

[messire Woland]

А, точното влияние още не сме го сметнали, а и няма да се публикува всичко така или иначе. Това не е компютърна игра, все пак.
Тоест, част от данните (включително процеса на взимане на решенията на Водещия), ще си останат тайна.

А по принцип, свръзките (движението на информацията) ще влияят само на ефективността (заедно с "командните точки"). Командирите, свързочниците и спомагателния персонал няма да участват във формирането на бойните показатели на частта. Бойните й показатели ще зависят само от войниците и техните оръжия (качество и количество). Тази част ще публикуваме, като я завършим. Самите показатели ще приличат на тези от първата част, но ще са малко повечко.

[Fasho]

Тук съм напълно съгласен с Голум. Въвеждането на парите би било неуместно. ПАрите са най-невероятния и сложен феномен в човешката история. Те са нещо, което просто няма аналог. През годините преди създаването на прарите такива каквито ги познаваме сега са съществували т.нар. "квазипари". Като първи такива можем да посочим "стоковите пари". Те възникнали след като бартера се оказва твърде ... скован, за да може да обслужва все по-комплексните нужди на обществото. Основния недостатък на "стоковите пари" е, че никоя от тях не отговаря едновременно на следните критерии - лесна делимост, качествена еднородност, преносимост и съхраняемост. Скоро след това тяхното място било заето от благородните метели. Те отговаряли на горните критерии. Те икзарали едни доста дълъг "мандат". За да бъдат замени от "паричните знаци". Съгласно една от най-разпространениете дефиниции те са: "знак за стойността нанесен върху определен материален ностел". Китайците първи вавеждат книжните пари, а след тях първи в Европа го правят францетата през 1769г. В наше време познаваме креднитните и съвременните пари. Днес повечето голем финансови опрации се извършват без фактическото участие на пари. Няма реално движение на пари от точка "А" в точка "Б". Също така, трябва да е ясно, че парите съществуват в еин вид, различни агрегатни състояния. Няма общоприета схема за определянето им и всяка страна ги формулира индивидуално. НАй-разпространена е схемата с 6 агрегата: М1, М2, М3, М4, М5 и М6. В САЩ обаче са повече. Единствено агрегат М1 е унифициран за всички страни, той включва наличнитее пари и безсрочните депозити. Просто материята е много сложна за да се включи безпроблемно в играта. А и за да въведем парите, трябва да въведем и инфлацията. А въведем ли нея, меко казано ще стане мазало. А и тези елементи не могат да се въвдеат сами. Те не могат да се изкарат просто ей така от контекста на икономиката и да се въведат наготово и частично в реалността на играта. Икономиката е една гигантска система от скачени съдове, която на това отгоре тясно кореспондира и със социалната среда и конкретната историко-политическа обстановка в конкретната д-ва. А и е немислимо въвеждането на пари без да се отчете честния сектор. Как, кой ще го поеме? Ами ролята на д-вата в регулирането на икономиката? Трябва да се създаде централна банка която е и .... Ауууууу, ами да, ами емитирането на пари? И кой ще е начело на ЦБ? Ами че те ЦБ по цял свят правят "скрити" ходове, такива оставащи извън кадър, в опитите си да стабилизират икономическия кръговрат, в опитите си да редуцират вредните влияния ..... Ами те, вредните влияния? Тряба да вкл. и тях, щом говорим за д-вно регулиране на икономиката. А ние не можем да говорим за пари, без да отчетем д-вното регулиране на икономиката. Трябва да се изчисляват икономически индекси ... Кой ще ги изчислява? Ами уравнението: M.V=P.Q, което е най-простия начин за изчисляване на наличните в обръщение пари, което го прави и най-абстрактния и приблизителен ... А и въвеждайки парите, ние въвеждаме и съвременните им форми - лизинг, кредит ... А как ще стане това без да въведем и застраховането? Застраховането с/у риска? Тук веднага трябва да вкл. фючърсите, форуърдите, .... Майко мила! Мазалото ще стане невероятно!! Аз не мисля, че въвеждането на парите ще помогне за улесняване на игровата реалност, а и няма да внесе и капка реализъм. Просто няма да е възможно да се пренесе цялата система от икономиката в играта. Голум е прав - да забравим за идеята.

[messire Woland]

Като население (Метрополия + колонии + зависими територии):
Италия: ......... 137
Франция: ...... 342
САЩ: ............ 361
СССР: ........... 279
Япония: ........ 515
Китай: ........... 879
Германия: .... 107
Англия: ......... 2 045
Бразилия: ..... 175

Като индустриална мощ реда ще е горе долу следния (само Метрополиите):
САЩ: .......... 1.0
Германия: ... 0.4
Англия: ........ 0.3
СССР: .......... 0.3
Япония: ....... 0.25
Франиця: .... 0.22
Италия: ........ 0.14
Бразилия: .... 0.13
Китай: .......... 0.1

И предварителни данни за полезните изкопаеми, засега само въглища и нефт (тепръва ще се коригират и уточняват):
Нефт (находища + добивна промишленост)
САЩ: .......... 150
Германия: ... 0
Англия: ........ 40
СССР: .......... 40
Япония: ....... 3
Франиця: .... 5
Италия: ........ 0
Бразилия: .... 0
Китай: .......... 1-2

Въглища (находища + добивна промишленост):
САЩ: .......... 300
Германия: ... 200
Англия: ........ 200
СССР: .......... 120
Япония: ....... 50-60
Франиця: .... 50-60
Италия: ........ 20-30
Бразилия: .... 5-6
Китай: .......... 30-40

Данните за находищата засега са съвсем предварителни, като тук е включена и не точно стойността на находищата, а степента на развитието на промишлеността за добив.

[messire Woland]

А, като казахте търговия, да допълня - в тази игра няма да има вече "абстрактна" търговия с печалба "индустриален капацитет".

Тъй като сме въвели ресурси, търговията ще е с тях, с готова продукция и т.н. Ето един пример:
Държава А има много свободни ресурси и ги дава на държава Б, която няма ресурс, но пък има промишленост. Държавата Б изготвя продукция (бронирани машини примерно) и връща част от този продукт на държавата А.

След изготвяне на концепцията за обществото и от там може да възникне нещо във връзка с търговията.

[faso]

Имам няколко градивни вапроса (според мен де):
защо ресурсите да не се определят по някаква подобна скала
пример:
държавата А има 20 нефт но има находища за да речем 30 но не ги е развила да бъде нещо от рода 20/30 като първото число да показва сегашното ниво а второто възможността за развитие...
Как ще се определя продуктивността на различните народи никой не може да ме убеди ,че един индиец в Британската Империя ако бъде сложен наровно с един Германец или Японец те ще пройзвеждат с еднакъв темп.
Как ще се изразява народното задоволство или недоволство от управлението и до каква степен това ще влияе на играчите?
Предполагам един доволен от властта народ би се бил много по-въодушевено от един гладен и мизерстващ народ?
Това повдига въпросите относно изхранването на населението ,
морала на войската и задоволяването на прищевките на народа (някакви луксозни стоки и производства......)
Имам и някой идеи относно ресурсите ето ги и тях:
както казахте парите са излишни
така че: нефта , въглищата , метал , храна(събирателно понятие на всякакъв вид храна за по-голямо удобство) , луксозни стоки( отново като при храната) , други необходими за производството ресурси като каучук , магнезий , цимент , памук , никел , цинк , олово , калай , мед , уран , диаманти , алуминий ,цветни метали могат да бъдат организирани като в Civilization като специални ресурси който някой ги имат други не или в 2-3 групички спрямо приложението им например памука , цимента и никела да бъдат организирани като ресурси необходими да се задоволяват елементарните нуйди на населението .... ,а другите като производствени такива отново с обща оценка за по-голямо удобство...
Ще се сетя и други неща ,но вече ми се спи ...
Последно искам да помоля водещия да ми каже от къде има данните си за да се поровя и аз малко ей така за спорта и дали има нужда от някакви карти и данни от периода. Ще се опитам да му бъда максимално полезен.
Сетих се ...Как стой въпроса относно инфранструктурата ,а и ще има ли наличие на някакви случайни фактори като да речем суша , която да предизвика по-малка реколта саответно глад и недоволство....
( И кой ще се вживее в ролята на Бог да сипе блага и жупел над участниците? :twisted: Надали водещия.. )
Толкова за тази вечер утре пак.

[gollum]

Тъй, Фасо, значи в играта ще има нещо с работно название за сега - "социално-културен модел". Туй нещо ще отговаря на всичките въпроси, които си поставил, но засега още не е докрай готово, така че - изчакай. Като го приближа до готовност, ще пусна специална тема за обсъждане.

Колкото до ресурсите - вече го казах на едно-две места - безсмислено е да се въвеждат нови реалии в играта (като отделни ресурси, например) ако те не внасят нещо ново със себе си. Наистина - в реалността ресурсите са много повече, но да ги внесем в играта би означавало да постигнем излишно усложение, което обеча с нищо не подобрява качеството на крайния продукт.

За случайните фактори ще се грижат Водещите (те наистина имат не малко значение и в днешно време, но все пак не живеем в Средновековието - като има суша няма да има масово измиране на населението ).

[messire Woland]

За находищата и използването на ресурсите - тези числа, които съм дал, не отразяват количеството на залежите (голяма част от тази информация ще е тайна и достъпна само за държавата, в която са находищата), а един коефициент, представляващ разработени вече находища плюс развитата вече добивната промишленост за използването им.

[Odzava]

От така прочетеното ми се губи т.нар. "производствен капацитет". Например по тези правила нищо не пречи ако дадена страна има ресурсите да се обзаведе с флот линкори за 1 ход ( 3 месеца). Затова предлагам следното:
1. Корабостроителниците да имат определен капацитет в хил. тонове (напр. 100 000 т. На тази корабостроителница можете да строите толкова кораби колкото искате, стига сумарния им тонаж да не надхвърля капацитета на завода.) Нови кораби ще могат да се залагат само след освобождаване на стапелите.
2. Скоростта с която се строят корабите зависи много от страната и производителността на труда там, но технологичното време е приблизително равно за корабите от един клас. За спускане на вода е отивала около 1 г. и за довършителни работи още 1-3 в зависимост от типа и водоизместването. Може да се въведе и такъв параметър като "скорост на строеж" и той да е 4-6 хил. т. на ход.
3. Технологията по изготвянето на корабите също има значение.
3.1.Нитоването на корпусите е традиционен способ и отговаря на най-бавната скорост на строеж.
3.2 Електрозаварката ускорява с 15% строежа.
3.3 Секционния метод с 30-40%.
По последния метод могат да се сглобяват кораби до 10-12 хил .т. от времето на ВСВ.
4. Суровината за строежа на един кораб си е стоманата. Оборудването като самолети, радари, оръдия и т.н. ще се произвежда отделно.
5. Още 6 до 9 месеца отиват за заводски изпитания и чак тогава корабът може да се приема на въоръжение.
За останалите производства - думата е ваша.

[Fox Mulder]

Имам въпрос по отношение на технологиите в новата игра.

Ще има ли технологично дърво по примера на игри като Цивилизацията?
Всички държави ли ще стартират с еднакъв технологичен напредък?

[Imperial]

разбира се че ще има технологично дърво. Може да разгледаш правилата на първата игра.

http://www.boinaslava.net/~woland/rules.htm

[messire Woland]

Ами, да, технологично дърво ще има, но най-вероятно различните държави ще стартират от различни позиции. Освен това, пак както в първата ще има "Доктрини", от които зависи и науката. Доктрини - това е организацията (военна, икономическа и т.н.) или строя в една държава. Така че, едни и същи науки дават различни бонуси, в зависимост от наличните доктрини на държавата. Това го имаше и в първата игра. И го няма в "Цивилизацията"

В първата игра имаше 27 доктрини и 49 науки, разделени в 5 области. Във втората ще има повече науки.