Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Легенди за ВВ2

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Легенди за ВВ2

    В тази тема предлагам да разглеждаме, различни "легенди" за ВВ2 - имам предвид творения на различни кореспонденти или пропагандни отдели, които до толкова са се вкоренили в масовото съзнание, че са станали част от общата ни представа за войната. Донякъде е свързана с темата за пропагандата, но най-вече е посветена на "разбулването", доколкото е възможно или правилно, на митовете).

    Ето първите примери:

    1. Не знам, колко от вас са попадали на тази история, но аз съм я срещал на много места (от сериозни книга, та до художествена литература или мемоари):
    Някъде през началния период на Полската кампания - полска кавалерийска част атакува в пълен боен ред немска танкова част. Представете си ги поляците, закъснели рицари, как се втурват вдигнали пики и развяли знамена, срещу немските танкети, които спокойно ги посрещат с картечен огън. (не че нямат никакъв шанс кавалеристите, като се има предвид колко е дебела бронята на Pz I и Pz II, сравнена, да речем, с пробивната способност на копието )

    Доклокото знам тази история никога не се е случила, но въпреки всичко изглежда е много жизнена.

    2. Друга история, която съм чел в един от томовете на официалната съветска история на Отечествената война (както наричат тази част от ВВ2, която пряко ги засяга), но мсиля че съм я срещал и в немски източници. Доколкото знам също е с легендарен характер.
    Битката при Курск (операция "Цитадела"), сражението при Прохоровка. Описано е като една истински апокалиптична картина: две лавини танкове (над хиляда), които се сблъскват челно и се разстрелват в упор. Сред облаците дим хвърчат куполи, а над тях се води ожесточен въздушен бой. Руснаците печелят, защото в такова "меле", превъзходството на немците в комуникация, тактика или качество на оръдия и броня, няма особено значение.
    На практика, обаче, става въпрос за множество отделни сражения, а не за един почти средновековен сблъсък. Но, може би, такова представяне е било много по-ясно и достъпно, отколкото неясни описания (от които трудно се разбира нещо, ако не ги следиш с помощта на топографска карта и записки).

    #2
    Легенди за ВВ2

    Един от най-разпространените артефакти за ВСВ действително е този за танковото сражение приПрохоровка, където танкистите на П. А. Ротмистров били спечелили славна победа над превъзхождащите сили на противника :lol: Истината обаче е много по-различна: 5-а гвардейска на Ротмистров разполага с 850 танка и САУ, а противостоящият й 2-ри бронетанков СС корпус на Паул Хаусер има едва 273 танка и щурмови оръдия. След края на битката Ротмистров е загубил безвъзвратно 334 свои бойни машини и има около 400 с различна степен на повреда, а при германците 5 са унищожени напълно и 54 са повредени, но подлежат на ремонт. Първата мисъл на Сталин след края на сражението е незабавно да разстреля бездарния си командир, съсипал цяла армия, но след това решава да обяви тежкото поражение за бляскава победа и да го използва за пропагандни цели.
    Равносметката от безспорно титаничната битка при Курск е следната: при германците - унищожени 1500 танка, 400 000 убити и ранени; при руснаците - унищожени 6000 танка, 900 000 само убити. Между другото съществува версия, че съветското командване предварително е разполагало с плана на операция "Zitadele", доставен им от англоамериканците, които се опасяват, че при един разгром положението на Русия ще стане по-тежко отколкото през лятото на 1941 г. ...
    Историята за полските кавалеристи, атакуващи в стил "Шашки вън!" германските бронемеханизирани части и аз съм я чувал, но досега не съм срещнал достоверно потвърждение или категорично отхвърляне.
    Si vis pacem - para bellum!

    Comment


      #3
      В книга със спомени на немски войници съм чел следното:

      Немска картечарска позиция на хълм. По едно време към тях започват да настъпват съветски войници. Ама така правички и даже не тичат, нещо стил 18ти век. Немците нещо не разбират замисъла ама си вършат работата и ги отстрелват всичките с картечта. Идва втора вълна, същото. Пак всички падат. Следва трета, после четвърта, пета, десета вълна. Някъде мисля към дванадесетата руснаците се отказват. Немците са буквално шокирани и си мислят, ако руснаците могат за една такава маловажна позиция да изхабят толкова хора, то какъв шанс имаме.

      Други спомени - подобна ситуация, само че с танкове. ОТ другата страна, руски танкове тръгват към немските. Само че по средата има блато. И руските танкове явно не се интересуват изобщо, нагазват си в блатото и закономерно до един затъват. Немците не вярват на очите си.



      Та легенди доста има. Напълно възможно е това да са истински случаи. В интерес на истината не сме изследвали командирските способности на руснаците на такова ниво (примерно ротно).
      albireo написа
      ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

      Comment


        #4
        Друга мистификация - Рузвелт е знаел за атаката срещу Pearl Harbour 8) , но не е направил нищо, защото се е нуждаел от претекст за влизане във войната, тъй като общественото мнение и Сенатът са поддържали тезата за ненамеса на Америка в Европа.

        Чел съм много статии по въпроса - някой яростно потвърждаващи горната теза и привеждащи като доказателства даже разкодирани от американците радиограми и наричащи Рузвелт "предател" :twisted: и други - още по-яростни,- изтъкващи че до 7.12.41 японският код / мисля , че се казваше JN25/ не е бил декриптиран до такава степен, че прехванатите съобщения да бъдат разбрани.
        "If elections changed anything, they would be forbidden" ~ Kurt Tucholsky

        Comment


          #5
          Друга популярна мистификация:
          Героите панфиловци не са били 28, а 140; не са унищожили 20 танка, а общо 7; и с нищо не са забавили германското настъпление.
          Si vis pacem - para bellum!

          Comment


            #6
            (Да, горе.долу това ми беше идеята )

            Btw, аз съм чел спомени на руснаци, описващи подобни атаки (сума народ, положени от един немски картечен разчет), но ставаше въпрос за току-що организирани рудски подразделения от хора без никакъв военен опит (и съответно и офицерите и те). Така че - нощи чудно да си е истина (макар че чак 12 вълни ми се виждат множко).

            За Рузвелт - мисля че не е знаел за нападението над Пърл-Харбър, но че е подтиквал японците към война (щот това е изгодно за САЩ) не се съмнявам. Наистина те са чели японския военноморски код (но самото разшифроване рядко е достатъчно). Също така е знаел, че японците ще нападнат, но вероятно е смятал, че или ще ударят по английските бази или по някои по близко разположен кораб (има дори една такава теза, че американците специално изпращат няколко безумно остарел кораба да "разузнават" японския флот с надеждата, че японците ще ги потопят и така ще дадат удобен повод). Но по това време никой не е смятал, че подобна операция (авианосно нападение над Пърл-Харбър) е възможна или потенциално осъществима (включително и сред японците). Така че Рузвелт (който все пак не е бил военноморски специалист), вероятно за военноморски анализи се е уповавал на собствените си адмирали и не е могъл да предположи, че японците ще осъществят подобна операция (която би могла и да го свали от власт при определено стечение на обстоятелствата, а не само да му даде по-широки пълномощия).

            Comment


              #7
              Това си е класически случай на измишльотина,която се развива до огромни размери.
              Във всеки случай цифрата 140, колкото е била цялата 4 рота на 2 бат. на 1075полк от 316стр. дивизия ,е по реална,доколкото нещо особенно изобщо се е случило на 16 ноември при Дубосеково.Тук е описано доста подробно:

              Comment


                #8
                28те Панфиловци

                По една от другите теми стана въпрос за Зоя .За тези които се интересуват давам няколко линка на руски.









                Всеки да си прави сам изводите и ако иска да ги сподели.

                Comment


                  #9
                  Зоя Космодемянская

                  Gollum,Какво ще кажеш за странното спиране / по-скоро забавяне/на Гудериан пред Дюнкерк - дали наистина Хитлер е искал да даде възможност на англичаните да се изтеглят и по то зи начин да си остави вратичка за бъдеши преговори или това е продиктувано от нещо друго / например тактическа незрялост/?
                  "If elections changed anything, they would be forbidden" ~ Kurt Tucholsky

                  Comment


                    #10
                    Една от глупостите, за които се знае че не са верни, е измишльотината, че от евреите са правили сапун. Абсолютно сигурно е, че това е пропагандна измишльотина, обаче в нея продължава да се вярва.

                    И аз съм си задавал въпроса за Дюнкерк. Много ще ми е интересно да разбера какво мислите.
                    Last edited by Eisenherz; 26-05-2005, 09:31.
                    http://thirdreich.boinaslava.net/

                    Comment


                      #11
                      Според мен, няма какво особено да се чудим - прочетете спомените на поне част от участниците в събитията, съпоставете ги и ще видите, че решението, в резултата на което англичаните получават възможност да евакуират голяма част от хората си, е резултат на неосъзнаване докрай на начинът за изпозване на танковите съединения във висшите ешелони на военната власт. Противоречията през цялото време се натрупват, към тях се добавят различни "смущения" по комуникационните канали и ето ви го предпазливото решение, което изглежда по разумно, но на практика не позволява на танковите съединения докрай да изпълнят ролята си. Няма нищо мистично или загадъчно (поне според мен, де) - просто обичайното "триене" - интриги, неразбирателства, противоборства и в оперативно затъмнение (нещо нормално в хода на динамична операция).

                      Comment


                        #12
                        Достигам до същия извод като Смеагол. Пък и не е в стила на Хитлер да прояви милост пред мириса на вражеска кръв.
                        Last edited by Eisenherz; 26-05-2005, 09:32.
                        http://thirdreich.boinaslava.net/

                        Comment


                          #13
                          В продължение на повече от 50 години съветската пропагандна машина монотонно повтаря един мотив - "малочисленият гарнизон на Брестката крепост в течение на месец сковаваше значителни сили на Вермахта" :lol:
                          Каква обаче е истината?
                          Гарнизонът на Брестката крепост е от около 8000 войници и офицери; срещу нея настъпва 45-а пехотна дивизия на ген.-лейт Шлипер с численост около 15 000 души.
                          Атаката срещу крепостта започва около 03.00 ч. на 22 юни и приключва с превземането й привечер на 29 юни. По време на битката загиват съответно 962 и 482 руснаци и германци, около 7000 руснаци са пленени.
                          Излиза, че в съветската пропагандна теза няма и грам истина Няма никакъв подвиг, става дума за една от многото битки в началния период на войната, продължила може би малко по-дълго, отколкото повечето сблъсъци през онези дни...
                          Кремъл започва войната с лъжа, лъже по време на нейния ход и я приключва с лъжа :evil:
                          Si vis pacem - para bellum!

                          Comment


                            #14
                            Защо лъгаха и за Брестката крепост?!

                            ха ха ха :lol:
                            "Лейкауф, один из высших командиров вермахта, с полным основанием употреблял местоимение «мы»: «мы», немецкие оккупанты; «мы», вермахт и СС, несем полную ответственность за убийства евреев и военнопленных, за голодную смерть многих жителей Украины. " Wolfram
                            Wette

                            Comment


                              #15
                              Я, Анти! Къде се загуби, бе човек?
                              Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                              Проект 22.06.1941 г.
                              "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                              Comment

                              Working...
                              X