Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Англо-саксонско заселвание на Британия

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #31
    pnp5q написа Виж мнение
    Пак да се повторя - не съм срещала данни за съществени генетични различия между германи и келти, освен това не виждам причини завоевателя да не е със същите или много близки гени до завоювания.
    Това е доста добър въпрос.

    pnp5q написа Виж мнение
    А езиковото изследване, което пусна, казва, че англо-саксите все едно са говорили елфически спрямо простонародния бритонски - и след норманското нашествие бритонския заместил елфическия като писмен език. Ами като съм чувала сегашните уелски и гаелски - не мисля, че старо-английския има толкова много заемки, че да го обявим по-скоро за бритонски, отколкото за развитие на англо-сакския.
    Да повторя за n-ти път, предполагаемите бритоницизми в английския език са главно в граматиката и донякъде във фонетиката. Никой не твърди, че в английския има голям брой келтски думи.

    Amazon написа Виж мнение
    Прескачаш огромен период. Норманите са късно явление в контекста, а и те променят около 30 процента от лексиката. Основно думи свързани с администрацията. Предполагам това е споменатото движение на думи отгоре надолу?
    Да, именно!

    Guy de Mont Ferrand написа Виж мнение
    Ъъъ, шотландците по-скоро не са келти.
    Нека да уточним, че тук пак става въпрос за езиково-културна принадлежност. Ги нямаше предвид расова принадлежност. "Келтщината" на шотландците (барабар с килта) е измислена или поне преекспонирана от романтиците през XIX век, които се концентрират върху културата на планинците. От XV век нататък келтският език в Шотландия е ограничен до Хайландс, които географски са около половината от страната, но са рядко населени и много бедни. През Средновековието хората от низините са говорели на староанглийски и средноанглийски. Официалното име на езика е Scots, но говорещите го са го наричали Inglis/Ynglis!
    Last edited by Zalmoxis; 16-06-2016, 14:00.

    Comment


      #32
      То за истински шотландци може да посочим не келтите - скоти, които са...ирландци, а пиктите, които според някои сериозни тези са пред келтско население. http://liberea.gerodot.ru/a_hist/pikty.htm VI - VII век те вече са "изветрели" перифразирам Гумилев, тоест минали са времената когато заради тях са били издигнати два вала. Пиктският Югозапад е завладян от идващите от Хиберния скоти ,които основават свое кралство Дал Риата /Дариада/ От там нататък започва "скотизирането" на пиктити, тоест земята става Шотландия, а аборигените се запазват по дълго в крайния североизток. По ирония на съдбата, потомците на тези скоти хилядолетие по късно като протестанти, отново се озовават в пра-родината си - като колонизатори на Ълстър Click image for larger version

Name:	Dalriada.jpg
Views:	1
Size:	34.2 КБ
ID:	553478

      Comment


        #33
        pnp5q написа Виж мнение
        Пак да се повторя - не съм срещала данни за съществени генетични различия между германи и келти, освен това не виждам причини завоевателя да не е със същите или много близки гени до завоювания.
        Петте най-разпространени Y-хромозомни хаплогрупи на Британските острови са: R1b, I, R1a, E1b1b и J. R1b е най-разпространената хаплогрупа в Западна Европа. R1b1a2a1a1 S21/U106 e субклад на R1b. S21/U106 се смята за "германската" хаплогрупа на Британските острови, защото епицентърът ѝ е във Фризия, където е разпространена в 44% от населението. На картата се вижда, че тази хаплогрупа забележително се припокрива с германските страни. В Англия е разпространена в 20% от населението. За сравнение P312/S116, която също е субклад на R1b, е много силно разпространа сред баските и в келтските райони. L21 e един от маркерите на "келтската" P312/S116, който пък се среща и в Норвегия. Очевидно келтите и германците имат общ произход, предците им са дошли заедно в Западна Европа (дори западноевропейската R1b не произлиза от Европа, единствената хаплогрупа, коята е възникнала на континента, е I), но известно време след това са се развивали отделно. Започнали са пак да се смесват, когато германците са слезли на юг и на запад.

        R1b1a2a1a1 S21/U106:
        Click image for larger version

Name:	Haplogroup-R1b-S21.gif
Views:	1
Size:	83.4 КБ
ID:	553479
        R1b1a2a1a2 P312/S116:
        Click image for larger version

Name:	Celtic_Europe.gif
Views:	1
Size:	65.2 КБ
ID:	553480
        R1b1a2a1a2c L21:
        Click image for larger version

Name:	Haplogroup-R1b-L21.gif
Views:	1
Size:	69.7 КБ
ID:	553481

        Случаят с Шотландия е интересен - тя е основана от келтски крале, които съзнателно са решили да приемат англо-норманската култура, в резултат от което английският език там, който вече е бил разпространен отпреди, става официален. Но на мен ми е интересно защо британските елити през пети век (видяхме, че първите англосаксонски крале имат келтски имена) са решили да приемат англосаксонската култура, как тя се е закрепила в самото начало? Защото не виждам какъв престиж са имали тогава варварските нашественици.
        Last edited by Zalmoxis; 16-06-2016, 16:23.

        Comment


          #34
          Евристей написа Виж мнение
          То за истински шотландци може да посочим не келтите - скоти, които са...ирландци, а пиктите, които според някои сериозни тези са пред келтско население. http://liberea.gerodot.ru/a_hist/pikty.htm VI - VII век те вече са "изветрели" перифразирам Гумилев, тоест минали са времената когато заради тях са били издигнати два вала. Пиктският Югозапад е завладян от идващите от Хиберния скоти ,които основават свое кралство Дал Риата /Дариада/ От там нататък започва "скотизирането" на пиктити, тоест земята става Шотландия, а аборигените се запазват по дълго в крайния североизток. По ирония на съдбата, потомците на тези скоти хилядолетие по късно като протестанти, отново се озовават в пра-родината си - като колонизатори на Ълстър [ATTACH=CONFIG]30735[/ATTACH]
          ОТ

          Скотите се върнали по родните си места още от XIII век нататък като галоглахи-наемници. За времето си са били страшилища. Тези, които участват в ълстърската плантация, са били презвитерианци от низините. Било е задължително колонистите да са протестанти и да владеят английски. Но може някои да са били от галски произход.

          Comment


            #35
            Zalmoxis написа Виж мнение
            ОТ

            Скотите се върнали по родните си места още от XIII век нататък като галоглахи-наемници. За времето си са били страшилища. Тези, които участват в ълстърската плантация, са били презвитерианци от низините. Било е задължително колонистите да са протестанти и да владеят английски. Но може някои да са били от галски произход.
            Смисъл, визираш тези от XIII век са галоглахи наемници, а колонистите-протестанти трябва да след Хенрих VIII или даже след Кромуел ? А за пиктите има ли какво да каже генетиката ? Келти ли са или пред-келтско население.

            Comment


              #36
              Да, двете групи имат съвсем различна история като цяло.

              За пиктите конкретно не знам. По принцип не съм се интересувал много от генетика. Но изглежда, че хората са много неща едновременно в различни съотношения. Европа е континентът с най-малко генетично разнообразие и като цяло в нея няма народ, който да е "чист" и уникален и да не е свързан със съседите си. Така че най-вероятно са смесени като всички останали. Но много ще се размият нещата, ако трябва да ги мислим и тях. Тази тема е за тези, които са били, или са станали "англосакси"

              Comment

              Working...
              X