Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Zamburak - камилска артилерия

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Zamburak - камилска артилерия

    Съвсем случайно прочетох за това. Артилерия на камили, при това много успешна! От 18-ти до 20-и век, Персия, Афганистан, Индия и пр.
    (ето къде е коренът на "тактикалите" /пикапи с картечници/леки оръдия!!!/ - никой не открива топлата вода )


    A zamburak or zumbooruk was a specialized form of mobile artillery from the early modern era. The operator of a zumbooruk is known as a zamburakchi or zumboorukchee. The weapon was used by the Gunpowder Empires, especially the Persian empires of the Safavids & Afsharids due to the ruggedness of the Iranian plateau which made transportation of heavy cannon problematic.

    The zamburak became a deadly weapon in the eighteenth century. The Afghans used it to deadly effect in the Battle of Gulnabad where they routed a Persian army. However the most successful application of the zamburak would take place in the Naderian Wars when the military genius Nader Shah would utilise a zamburak corps in conjunction to a regular artillery corps (consisting of conventional cannon) to devastating effect in numerous battles such as at Mihmandust, Baghavard and Karnal.






    The Zamburaks where a special branch of Camel Cavalry of the legendary Mughal Empire (1526-1858 AD), an Islamic Kingdom that once ruled nearly all of the Indian Sub-continent. These riders rode camels which where armed with a specialized swiveling cannon called a Shaturnal (Camel Barrel), a small falconet cannon which was fired after the camel was lowered to its knees and had its legs tied together. When fired in numbers, these cannons could deliver a savage volley, and were effective against charging cavalry. If enemy troops came at the Zumbaraks at close quarters, the riders would fight back with daggers (like the Katar), and swords (the Tulwar, Shamshir, etc), and if the enemy rode horses unaquainted with Camels, their horses would most likely panic (horses are afraid of Camels).

    The idea of firing Cannons, no matter how small, off the backs of Camels, may seem ludicrous to some in the modern world, yet Camel-Cannon-cavalry like the Zamburak was so successful in battle that they where still used in India's military until the 20th century. Cannon bearing Camels both outnumbered and outlasted their comrades in arms, Cannon Mounted Elephants, the last of which saw their guns finally silenced in 19th century Burma/ modern Myanmar.



    А това е камила с "Гатлинг"


    High firepower on camel back. 1861-62

    Nope, that’s not a Photoshop job or an illustration for the latest alternate history book. During the mid 1850s, you really did find camel-mounted hand-cranked Gatling guns.

    The innovation followed the Turkish zamburak tradition of camel-mounted weaponry — first the crossbow, then power guns and eventually rapid-fire Gatling guns mounted on a swivel.

    According to “Mughal Warfare: Indian Frontiers and Highroads to Empire 1500–1700,” you didn’t fire one of thee bad boys while the camel was still afoot. Instead, the zamburak soldier made the animal kneel, then fastened each leg with a cord to keep it from moving.

    According to Bibliomania, the name “zamburak“ liekly refers to the “twang” of a cross-bow at the moment of discharge, thus calling back to its pre-gunpowder roots.
    Deep in the back of your mind, you’ve always had the feeling that there’s something strange about reality. There is. Join Robert Lamb and Joe McCormick as they examine neurological quandaries, cosmic mysteries, evolutionary marvels and our transhuman future.
    "No beast so fierce but knows some touch of pity."
    "But I know none, and therefore am no beast."

    (Richard III - William Shakespeare)

    #2
    Гатлинга както и да е, но сигурно ли е, че с топа от първата картинка реално са пуцали директно от гърба на животното? Щото имам силни съмнения, че отката ще превърне камилата в еднократен лафет. Виж, ако само са превозвали топа, може.


    thorn

    Средновековните църкви в България

    Comment


      #3
      Пише изрично (ама не на френски), че не са стреляли от изправена или движеща се камила. Карали са я да легне (като на първата картинка) и са й връзвали краката преди стрелба.

      В един от линковете има предположения за ТТХ на оръдията: калибър 40 мм, скорострелност 2 изтр./мин., далекобойност 30-40 метра. Предполага се, че са използвали както гюлета, така и джепане. Изненадващо е колко малко конкретна информация има за камилската артилерия, при положение че е използвана успешно над 400 години!
      Last edited by Dinain; 20-04-2015, 18:19.
      "No beast so fierce but knows some touch of pity."
      "But I know none, and therefore am no beast."

      (Richard III - William Shakespeare)

      Comment


        #4
        В английската уики има пушки с по-вменяем калибър. От тях вярвам, че са стреляли. Но това на картинката е годно за въоръжаване на корвет от нелсъново време. Няма начин.


        thorn

        Средновековните църкви в България

        Comment


          #5
          Сега открих и тази снимка:



          Не знам за калибъра. За въпросната картинка пише само, че по времето на император Хумаюн въвели нов тип замбурак. Това е средата на 16-ти век. По това време вече са съществували Swivel gun (Кулеврина? Кулверина?) и те са посочени като въоръжение на камилската артилерия.

          Ето още:



          1848.—“Les écrivains arabes qui ont traité des guerres des croisades, donnent à l’arbalête, telle que l’employait les chrétiens, le nom de zenbourek. La première fois qu’ils en font mention, c’est en parlant du siège de Tyr par Saladin en 1187. … Suivant l’historien des patriarches d’Alexandrie, le zenbourek était une flêche de l’épaisseur du pouce, de la longueur d’une coudée, qui avait quatre faces … il traversait quelque fois au même coup deux hommes placés l’un derrière l’autre. … Les musulmans paraissent n’avoir fait usage qu’assez tard du zenbourek. Djèmal - Eddin est, à ma connaissance, le premier écrivain arabe qui, sous la date 643 (1245 de J.C.), cite cette arme comme servant aux guerriers de l’Islamisme; c’est à propos du siège d’Ascalon par le sultan d’Egypte. … Mais bientôt l’usage du zenbourek devint commun en Orient, et dans la suite des Turks ottomans entretinrent dans leurs armées un corps de soldats appelés zenbourekdjis. Maintenant … ce mot a tout à fait changé d’acception, et l’on donne en Perse le nom de zenbourek à une petite pièce d’artillerie légère.”—Reinaud, De l’Art Militaire chez les Arabes au moyen age. Journ. As., Ser. IV., tom. xii. 211–213.

          1707.—“Prince Bedár Bakht … was killed by a cannon-ball, and many of his followers also fell. … His younger brother Wálájáh was killed by a ball from a zambúrak.”—Khafi Khan, in Elliot, vii. 398.

          c. 1764.—“Mirza Nedjef Qhan, who was preceded by some Zemberecs, ordered that kind of artillery to stand in the middle of the water and to fire on the eminence.”—Seir Mutaqherin, iii. 250.

          1825.—“The reign of Futeh Allee Shah has been far from remarkable for its military splendour. … He has rarely been exposed to danger in action, but, early in his reign … he appeared in the field, … till at last one or two shots from zumboorucks dropping among them, he fell from his horse in a swoon of terror. …”—J. B. Fraser, Journey into Khorasan in 1821–22, pp. 197–8.

          [1829.—“He had no cannon; but was furnished with a description of ordnance, or swivels, called zumbooruk, which were mounted on camels; and which, though useful in action, could make no impression on the slightest walls. …”—Malcolm, H. of Persia, i. 419.]

          1846.—“So hot was the fire of cannon, musquetry, and zambooraks, kept up by the Khalsa troops, that it seemed for some moments impossible that the entrenchments could be won under it.”—Sir Hugh Gough’s desp. on the Battle of Sobraon, dd. Feb 13.

          „ “The flank in question (at Subraon) was mainly guarded by a line of two hundred ‘zumbooruks,’ or falconets; but it derived some support from a salient battery, and from the heavy guns retained on the opposite bank of the river.”—Cunningham’s H. of the Sikhs, 322.
          Two thousand texts of classic literature, drama, and poetry together with detailed literature study guides. Large reference book and non-fiction section
          "No beast so fierce but knows some touch of pity."
          "But I know none, and therefore am no beast."

          (Richard III - William Shakespeare)

          Comment


            #6
            Самоходна артилерия за пресечен и пустинен терен . Иначе всички там ползват успешно слонове, но като артилерийски влекачи. Наистина, нищо ново под слънцето - особено за войната.

            Comment


              #7
              Може да е смешно, но го открих именно като прародител на самоходната артилерия. А срещам и данни, че в 15-16 век са слагали и оръдия върху слонове.
              В някаква игра имало и такава единица (камилска артилерия) - май Age of Empires III.

              Дори Лего имат фигурка


              Май опасенията на Торн са неоснователни, откривам още такива картинки:

              Персийската армия, 19-и век:




              Персия, 18-ти век:


              Old illustration of persian camel artillery man. Original, from drawing of Duhousset, was published on L'Illustration Journal Universel, Paris, 1860 — Photo by marzolino


              Индия (но оръдието изглежда прекалено голямо)



              Imperial Delhi Camel Artillery Man
              Last edited by Dinain; 21-04-2015, 02:25.
              "No beast so fierce but knows some touch of pity."
              "But I know none, and therefore am no beast."

              (Richard III - William Shakespeare)

              Comment


                #8
                Френски фотограф, Египет, 1866 г.


                Това е от някакъв майтапчийски пост: http://runningduck.com/?p=4706

                Early experimental ZUMBOORUCK. Tended rather to take the head off the camel. Later adapted to rear-facing or swivel mounts, thus making the camel re-usable.
                (Ранен експериментален Замбурук. Имал склонност по-скоро да отнесе главата на камилата. По-късно е адаптиран към насочен назад или въртящ се лафет, така правейки камилата за многократно използване.)



                И най-сетне по-подробно от този форум: http://ozwargaming.com/viewtopic.php?f=19&t=4721

                Camel Artillery of the Persian Army 1853





                Резюме:
                Според този източник, първи афганистанците използвали оръдейни камили през 1729 г. срещу персийската армия (но очевидно това не е вярно, и са използвани и много по-рано).
                Също така е посочен източник на името, че идва от арабската (или турска) думата за "замбур" ("оса"). Има две обяснения за името - първото, че функцията им била да "жилят" и "досаждат" постоянно и настойчиво на избраната противникова част, подобно на осата в разпространена източна поговорка; второто, че звукът от тетивата напомнял на звука от оса. (счита се, че още преди да им качат оръдия, камилската артилерия е съществувала и е била въоръжена с големи арбалети или балисти).

                Персийците били впечатлени и създали свой камиларски корпус, който през 1853 г. е представлявал следното:

                200 войници на камили, командвани от 8 лейтенанти, 4 капитана, 2 майора и 1 полковник. Отделно 20 товарни камили и 25 музиканти (има подробно описание на инструментите, сред които много тъпани и барабани). Традиционно атаките на замбураците били със силен музикален съпровод за деморализиране на противника и всяване на допълнително объркване (камилите лесно се обучавали да не се плашат от силни звуци).

                Заплатата на замбурак била $19 годишно. Униформите били синьо-червени, със сиви наметала и черни ботуши. Личното оръжие е било сабя.

                На втората страница има схема на седлото, което е било дървена рамка в кожа. Парцали били използвани за намаляване на отката. Камилата е носила две торби с муниции - 50 хартиени заряда (гюлета и джепане, както и няколко халосни - за салюти) + мях с вода. Общия товар, заедно с войника и оръдието, бил около 230 кг, напълно поносимо за камилата.

                Забурак били разделени на роти по 50 души и тяхна задача била "да пречи, тревожи, отрязва и атакува противника на хиляда места".

                Преди стрелба камилата коленичила и артилеристът слизал. Презареждането обикновенно ставало преди да се качи обратно. Ако теренът позволявал или ако се заема статична отбранителна позиция, оръдията можело да се свалят и закрепят на земята, жертвайки мобилност срещу възможност да се използва по-голям заряд. Камилската артилерия била ескортирана от кавалерия, а ако няма възможност, на камилата се качвал втори войник-пехотинец, който да брани артилериста.

                На втората страница са показани предложения за подобрение в дизайна - на седлото да се сложат колелца, превръщайки го в истински лафет за оръдието, при нужда. Предложено е и камилите да се групират по двойки - едната носи оръдие и артилерист, другата носи още двама артилеристи, допълнителни муниции и резервни части. (ето че и влекачът с муниции към самоходната артилерия е изобретен)



                И все още са съществували, поне към 1918 г.


                Още: http://greatestbattles.iblogger.org/...y_Soldiers.htm
                Last edited by Dinain; 21-04-2015, 02:41.
                "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                "But I know none, and therefore am no beast."

                (Richard III - William Shakespeare)

                Comment


                  #9
                  Продължавам да си смятам обясненията за напълно основателни. Всички снимки, които показват реално транспортиране на малки оръдия, ги показват именно в транспортно положение - вързани за самара на камилата, но очевидно с тях се стреля от земята. Иначе онези които са с нормален калибър, т. е. малко по-голям от тогавашните мускети, които сами по себе си са били 20-25 мм, няма проблем да стрелят и директно от самата камила. Но това в никакъв случай не са малки оръдия, някои от тях даже имат и приклад.




                  А рисунките и гравюрите, дето камилата се изживява най-малко като лек крайцер са си чиста фантазия.


                  thorn

                  Средновековните църкви в България

                  Comment


                    #10
                    Торн, най-вероятно става въпрос за оръдие подобни на онези, които се ползват във флота горе-долу по същото време като "контра-абордажни". Т.е. съвсем леки и малки оръдия (на практика, "фалконети"; често ги наричат и "каменомети" - особено в средноевковен контекст), които обикновено се слагат на въртящи се лафети по парапетите, своеобразни малокалибрени каронади (30-40 мм), най-вероятно стрелящи само с картеч. Има го и другият момент - при тогавашната артилерия е възможно оръдието да се зарежда с много малък метателен заряд, т.е. откатът ще е минимален. То затова и обсегът е съответен - няколко десетки метра. Щом не особено здрав дървен парапет може да поеме подобен откат без проблем (тези оръдия нямат никакви проитвооткатни устройства), едва ли ще е проблем и за камилата, още повече, че значителна част от силата се поема от конструкцията на, хъм, "седлото".

                    Comment


                      #11
                      То е ясно, че са фалконети, но някои от тях пак изглеждат прекалено големи.


                      thorn

                      Средновековните църкви в България

                      Comment


                        #12
                        Да, на част от рисунките има подобно нещо и лесно може да се отдаде на фантазията и умението на художника. Със снимките нещата стоят по-различно, а на някои от тях (да не кажа - на всички) оръдията са големшки. Но за тях може да се предположи, че камилата е по-скоро транспорт, както пишеш и ти. Или пък - това също е вариант, просто използват много малък метателен заряд, когато ги ползват в "самоходен" вариант и пълен - когато ги монтират на земята. От друга страна, има го и този момент - несъмнено снимките са истински, фалконетите - големи (може би 50 мм, дори повече) и сравнително дълги. От друга страна, ясно се вижда, че няма никакъв особен лафет, т.е. едва ли оръдието може да се сглоби и ползва отделно от камилата. Т.е. - ползват малък метателен заряд и откатът е пренебрежимо малък.

                        Comment


                          #13
                          gollum написа Виж мнение
                          просто използват много малък метателен заряд, когато ги ползват в "самоходен" вариант
                          300 грама барут на половин кило гюле, четох го някъде.

                          Comment


                            #14
                            Благодаря. Аз имам някакъв смътен спомен, че слонска/камилска артилерия вече е обсъждана някъде във форума.

                            Comment


                              #15
                              Ще се опитам да намеря описание на битка. Били много ефективни в комбинация с класическа артилерия.
                              "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                              "But I know none, and therefore am no beast."

                              (Richard III - William Shakespeare)

                              Comment

                              Working...
                              X