Страница 7 от общо 7 ПървиПърви ... 234567
Показване резултати 151 до 167 от общо 167

Тема: Боен потенциал в залеза на Второто българско царство

  1. #151
    пешеходец
    Регистриран
    Jul 2009
    Местоположение
    Ада Кале
    Мнения
    563
    Да де, ама казваш, че там пишело, че Иван Шишман воюва на страната на Мирчо стари при Ровине...
    Или пак аз нещо не съм разбрал?
    "Culture is roughly everything we do and monkeys don't."
    FitzRoy Somerset, 4th Baron Raglan

  2. #152
    Употребил съм множествено число - в смисъл, че са съюзници и че победите на Мирчо до този момент са победи и за Шишман, защото първият е негов васал. А не, че непременно Шишман лично е участвал в тази битка. Вероятно е имало и български части. Предполага се, че ако действително Шишман си е върнал повторно Шумен /както се спекулира напоследък с един надпис/ и отблъснал първия османски пристъп срещу Дръстър, то това е станало с помощта на съюзника и васала си Мирчо.

    Както и набезите на Мирчо срещу османците - в един от тях стига час до Карнобат, едва ли са били без съдействието на съюзника му на юг от Дунава.

    Макар че съм срещал и спекулации /тези събития са като цяло пълни с бели петна/, че Шишман също е участвал в битката при Ровине и на връщане от нея е пленен при опит да премине Дунава.

  3. #153
    пешеходец
    Регистриран
    Jul 2009
    Местоположение
    Ада Кале
    Мнения
    563
    Сега разбрах - Баязид е получил помощ при преминаването на Дунава от своя васал, за да воюва срещу неговия васал.
    Звучи повече от логично.
    Много повече...
    "Culture is roughly everything we do and monkeys don't."
    FitzRoy Somerset, 4th Baron Raglan

  4. #154
    Че в живота и в историята случващото се рядко почива само на чистата умозрителна логика. По същата логика е нелогично Шишман да се яви в главната квартира на османците в Ямбол да им предложи Дръстър и след това сам да се закопае, като ги нападне и за няколко седмици да му отнемат половината царство. И след този горчив урок, отново като османски васал да влиза в тайни съюзи със сърби и босненци, за да си изпроси нов османски поход, който окончателно да го изхвърли зад борда като владетел. И да е бил османски васал от 1376 г Шишман с нищо не е показал, че е такъв с особен ентусиазъм, както например сърбите след битката при Косово. И заради тази си двойнственост и неприкрита враждебност ускорява края на държавата си. Тъй че аз не виждам нищо необичайно в това Шишман, притиснат до стената, да е осигурил прехвърлянето на османските войски през Дунава /ако това е точно така/ и при всеки сгоден случай да търси възможност да ги удари в гръб с васала си, тоест владетеля, който продължава да му плаща данък и приходи от митото по северните си граници.

  5. #155
    пешеходец
    Регистриран
    Jul 2009
    Местоположение
    Ада Кале
    Мнения
    563
    Ако разбирам правилно, твърдението ти е, че е възможно Шишман да е предупредил Мирчо за предстоящото нападение, та оня е имал време да събере сили и да подготви отбранителни позиции (въпросните ровове). А Баязид, който не бил вчерашен, след като разбрал какво са му погодили, на връщане убил Шишмана.
    Може, но няма изворови данни.
    "Culture is roughly everything we do and monkeys don't."
    FitzRoy Somerset, 4th Baron Raglan

  6. #156
    Истината е, че много малко факти са 100-процентови по отношение на онзи период, може всякакви спекулации да се правят. Освен това, като оставим настрана "Анонимната българска хроника", всичко останало като извори са османски автори, които обяснимо са силно пристрастни при преразказването на събитията. А и при тях отделните повествования са с доста противоречиви сюжетни линии.
    Може просто да приемем, че почти нищо категорично не бихме могли да твърдим. А що се отнася до пленяването на Шишман - за него съм срещал поне 3 тотално противоречащи си варианта, един от тях е този за залавянето му при опит да прекоси Дунава от Холъвник към Никопол, малко след битката при Ровине.

  7. #157
    Ги, ето обещаното от мен - виж и сам прецени. Не става въпрос за случайна техническа грешка - объркване на имена, а за целенасочена смислова конструкция, в която се говори за Иван Шишман, а не за Иван-Александър.
    Click image for larger version. 

Name:	shishman-3.jpg 
Views:	30 
Size:	672.2 КБ 
ID:	30937

    Click image for larger version. 

Name:	shishman-2.jpg 
Views:	16 
Size:	564.0 КБ 
ID:	30938

    Click image for larger version. 

Name:	shishman-4.jpg 
Views:	23 
Size:	664.5 КБ 
ID:	30939

    Click image for larger version. 

Name:	shishman.jpg 
Views:	19 
Size:	969.3 КБ 
ID:	30940

    Click image for larger version. 

Name:	shishman-5.jpg 
Views:	22 
Size:	578.8 КБ 
ID:	30941

  8. #158
    guerillero boilad's Avatar
    Регистриран
    Sep 2011
    Местоположение
    Димитровград
    Възраст
    36
    Мнения
    1,093
    Цитат картаген написа Виж мнение
    Трябва да потърся книгата от библиотеката. Определено не ставаше въпрос за случайна техническа грешка, а за смислово, многократно повтарящо се твърдение, че Шишман, а не баща му Иван-Александър /който според написаното тогава вече бил мъртъв/ води цялата операция по връщането на Бдинските земи.
    Не е грешка. Просто Златарски приема за година на смъртта на Йоан Александър посочената в Анонимната хроника. Същата се среща и в сръбски и влашки хроники. От другаде обаче имаме известия, че Александър управлява и след тази година (Кантакузин например), затова е приета по-късна датировка на смъртта му.
    Последна редакция от boilad; 13-08-2016 в 18:43
    Liberte, egalite, fraternite
    Viva la revolution
    Цитат Zalmoxis написа Виж мнение
    Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.

  9. #159
    Цитат boilad написа Виж мнение
    Не е грешка. Просто Златарски приема за година на смъртта на Йоан Александър посочената в Анонимната хроника. Същата се среща и в сръбски и влашки хроники. От другаде обаче имаме известия, че Александър управлява и след тази година (Кантакузин например), затова е приета по-късна датировка на смъртта му.
    Хм, Кантакузин ли? Но най-известното му произведение ("История") обхваща хронологично периода само до 1364 г.; за някое друго ли става въпрос?
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  10. #160
    Цитат картаген написа Виж мнение
    А що се отнася до пленяването на Шишман - за него съм срещал поне 3 тотално противоречащи си варианта, един от тях е този за залавянето му при опит да прекоси Дунава от Холъвник към Никопол, малко след битката при Ровине.
    Къде си срещал последния вариант? Мерси за копието на Златарски! За Шишман най-рентабилно изглежда известието от анонимната турска летописна бележка, обнародвана от проф. (или акад.?) Халил Иналджък, в което се твърди, че Баязид след битката при Ровине поискал "ладии"(?) от Шишман да се прехвърли на десния бряг на Дунав и когато той му ги дал, султанът го убил и превърнал Никопол в санджак.
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  11. #161
    guerillero boilad's Avatar
    Регистриран
    Sep 2011
    Местоположение
    Димитровград
    Възраст
    36
    Мнения
    1,093
    Цитат Guy de Mont Ferrand написа Виж мнение
    Хм, Кантакузин ли? Но най-известното му произведение ("История") обхваща хронологично периода само до 1364 г.; за някое друго ли става въпрос?
    Имах предвид точно събитията от 1364 г., където Александър е назован поименно.
    Liberte, egalite, fraternite
    Viva la revolution
    Цитат Zalmoxis написа Виж мнение
    Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.

  12. #162
    злофиня pnp5q's Avatar
    Регистриран
    Feb 2007
    Мнения
    3,294
    Мисля, че в тази тема беше ставало дума - находка на самородно злато в Перперикон плюс сребърни и бронзови накити, които датират към 12-14 в.
    "Как да научиш на невинност? Как да преподаваш неведение?"

  13. #163
    ветеран Stan's Avatar
    Регистриран
    Mar 2009
    Мнения
    1,758
    Явно няма с какво да се похвали та затова със златото, което от десетилетия е известно, че е било добивано там и някакви най-банални дрънкулки.

    Между другото, щом има толкова голям туристически поток, защо разкопките не се спонсорират от приходите, а от държавния бюджет? По закон, част от приходите от такива обекти трябва да се връщат обратно като субсидия за проучване и подържка.

  14. #164
    guerillero boilad's Avatar
    Регистриран
    Sep 2011
    Местоположение
    Димитровград
    Възраст
    36
    Мнения
    1,093
    Цитат boilad написа Виж мнение
    Клайнер се позовава на историка на миноритите Лука Вадинг (Waddingus), писал през втората четвърт на XVII в. Във всеки случай той е посочен в бележките като източник на Клайнер за конкретния пасаж.
    Открих един по-ранен извор (от края на 15 в.), който споменава съотношението 1/3 католици към други изповедания. Става дума за унгарската история на Антонио Бонфини, който не без ирония отбелязва, че при цялата религиозна ревност на крал Лайош католиците в страната му едва ли били повече от 1/3. Не е изключено това сведение да е повлияло на Лука Вадинг, но за момента това е само работна хипотеза. Има все повече основания да предполагаме, че прословутото писмо на чиято основа се градят хипотезите за многомилионна България в навечерието на завладяването й от турците е късен фалшификат.
    Liberte, egalite, fraternite
    Viva la revolution
    Цитат Zalmoxis написа Виж мнение
    Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.

  15. #165
    пешеходец
    Регистриран
    Jul 2009
    Местоположение
    Ада Кале
    Мнения
    563
    Цитат boilad написа Виж мнение
    Открих един по-ранен извор (от края на 15 в.), който споменава съотношението 1/3 католици към други изповедания. Става дума за унгарската история на Антонио Бонфини, който не без ирония отбелязва, че при цялата религиозна ревност на крал Лайош католиците в страната му едва ли били повече от 1/3.
    След експулсията на евреите през 1376, съотношението би трябвало да се е променило.
    "Culture is roughly everything we do and monkeys don't."
    FitzRoy Somerset, 4th Baron Raglan

  16. #166
    guerillero boilad's Avatar
    Регистриран
    Sep 2011
    Местоположение
    Димитровград
    Възраст
    36
    Мнения
    1,093
    Авторът, споменаващ това известие на Бонфини, го отнася към края на управлението на Лайош. Мисълта ми беше, че имаме възможно обяснение откъде се взело съотношението 1/3 покатоличени у Вадинг, а то не е близко до епохата за която се отнася, а още по-малко пък е документално обосновано. Това обаче е само хипотеза засега. От друга страна е възможно цитираното от Вадинг писмо да си е автентично, но да се отнася към целия босненски викариат (който за момента нямам представа каква територия обхваща). Смущава обаче факта, че покрай разказа за осемте монаси и настояванията за повече от тях, ни в клин ни в ръкав се споменава "Видин, славен и голям, където братята се намират в голям брой" (?). Дали, съдейки по контекста, автора не иска да каже, че е възможно да се загубят душите спечелени от осемте францисканци, така както има опасност да бъде загубен Видин, въпреки, че там братята са повече, т. е. известието за осемте францисканци и покръстените от тях хора не се отнася към Видин?
    Liberte, egalite, fraternite
    Viva la revolution
    Цитат Zalmoxis написа Виж мнение
    Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.

  17. #167
    guerillero boilad's Avatar
    Регистриран
    Sep 2011
    Местоположение
    Димитровград
    Възраст
    36
    Мнения
    1,093
    В хроника на миноритите писана от Блазий де Залка (след 1417 г.; ЛИБИ 5) мисията на осемте францисканци определено е отнесена към "България и други съседни на Унгария кралства", т. е. има основания да предполагаме, че тези 200 000 души уж покръстени от тях не са само българи, откъдето следва, че, дори цифрата да е достоверна, тя не може да служи като ориентир за числеността на българите. Това потвърждава и горното ми съображение, че мисията на осемте не се отнася до Видинско, или поне не е само до Видинско.
    Liberte, egalite, fraternite
    Viva la revolution
    Цитат Zalmoxis написа Виж мнение
    Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.

Страница 7 от общо 7 ПървиПърви ... 234567

Информация за темата

Users Browsing this Thread

В момента има 1 потребители, разглеждащи тази тема. (0 потребители и 1 гости)

Правила за писане

  • Не можете да пускате нови теми
  • Не можете да отговаряте
  • Не можете да добавяте приложения
  • Не можете да редактиране своите мнения.
  •