Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Нови бойни кораби

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Въпрос на нужди и задачи. Не виждам каква работа биха могли да ни вършат тези кораби.
    Може ли контра въпрос? Тъй като в темата поне на 3-4 места се изписаха задачите на кораба в мирно и военно време, не искам да повтарям като папагал. За това кажи за какви задачи (мирно, или военновременни) този кораб ще е напълно неподходящ?

    Какъв бюджет имаш предвид? Разпиши по-подробно.
    Разписвам: 10 годишна програма. Първите две години за сключване на договорите, R&D, и най-важното, организация на производството, доставчици, подизпълнители, ръководител на проекта, разпределяне на отговорност и т.н. и т.н. Евентуално конкурси за под-изпълнителите. Договори със каквото е останало от Стомана Перник и Кремиковци, ТЕРЕМ, кой ще произвежда кабелите, койките, електрическите тъбла, печката в камбуза, лампите, джамовете и т.н. и т.н. и т.н.

    Следващите 8 години производство и вкарване в строя. При вкараване в строя на една корвета се бракува една белгийски фрегата.
    Цена на целият проект към 700 - 800 милиона лева. Годишно натоварване на военният бюджет 70 - 80 милиона лева, минус икономиите при изваждане от строя на старите оръдейни фрегати.

    Още може би две години, за изплащане на почти сигурното превишаване на планираният бюджет. Говорим за 4 кораба.
    След това може би някаква модернизация на ракетите, или ако сме се стабилизирали финансово, удължаване/разширяване на програмата в посока на клас Gowind - 200, тоест фрегата.

    Нещо не сващам идеята. Искаш с едно-две хеликоптерчета да осигуриш необходимата ПЛО в бойни условия? Или в мирно време?
    А сега с какво го осигуряваме това ПЛО? С белгийските корита? И да, имах в предвид мирно време и евентуално мисии на НАТО, както и учения с Гърците и Турците (поотделно разбира се, че ония иначе ще се изтрепат).
    Last edited by Amazon; 19-02-2014, 20:12.
    This is my signature. There are many like it but this one is mine.

    Comment


      Една тема за размисъл - с хангар или без хангар е по-добре ?
      Аз лично мисля, че е по-удачно хеликоптера да е със земно базиране и само да има опция за презареждане на корветата.
      Това спестява дължина, тонаж и пари. А освобождава повече място за оръжия.
      От друга страна, ако хеликоптера си е постоянно на борда, може да се ползва независимо от разстоянието до брега.

      Comment


        Викам с хангар обаче без щатен хеликоптер, че иначе много скъпо. През повечето от времето хангара ще се използва за складиране на лодките, ивънбордни двигатели, буйове и всякакви такъми по SAR и подпомагане на граничния контрол, и една тенис маса за морячетата. При мисии на НАТО, учения с комшиите, посещения в Пърл Харбър(), търсене и преследване на нарушители, тренировки за ПЛО(пак с комшиите) ще му се придава хеликоптер - временно.

        Click image for larger version

Name:	61001.jpg
Views:	1
Size:	62.6 КБ
ID:	538949

        Click image for larger version

Name:	quipe-detachement-drone.jpg
Views:	1
Size:	68.6 КБ
ID:	538950

        Click image for larger version

Name:	l-adroit.jpg
Views:	1
Size:	115.9 КБ
ID:	538951

        Click image for larger version

Name:	gowind_coupe_du_bateau.jpg
Views:	1
Size:	17.2 КБ
ID:	538952

        Подръжте бебето

        Ето описание на сензорите и СУВ на базовията вариант, които се включват в цената от 60 милиона евра:
        processing systems: DCNS Polaris combat management system
        Terma Scanter 6002 I-Band surface search radar
        Terma Scanter 4102 I-Band air and surface search radar
        Sagem EOMS (Electro Optical Multisensor System) NG
        Sagem SIGMA 40D Inertial measurement unit
        LinkSrechts Helicopter visual landing aid system

        Electronic warfare
        & decoys: Thales Altesse & Vigile LW ESM/COMINT system
        Lacroix Defense & Security Sylena decoy system
        Както написа Кухули, му трябва и един СМАРТ-2 радар (sold separately).
        Last edited by Amazon; 19-02-2014, 20:16.
        This is my signature. There are many like it but this one is mine.

        Comment


          А, не. Лодките трябва да са в мултифункционален отсек под вертолетната площадка. В мироопазващи операции да може в него да се базират две лодки, а в бойна конфигурация на мястото на лодките да се монтира буксирна ХАС. Зависи към кой вариант ще се ориентираме. Ако минем към вариант 4 ракетни корвети + 2 патрулни фрегати за мироопазващи операции по линия на НАТО и ЕС, то в такъв случай може корветите да минат без хангар и щатен вертолет. Само че корветата трябва да носи определено количество гориво за дозареждане на вертолета и под вертолетната площадка да има складирани няколко комплекта хидро-акустични буйове, които да могат с малък товарен асансьор да се качват до площадката и докато се зарежда с гориво да могат и буйовете да се заредят в контейнера на вертолета. В такъв случай може само двете патрулни фрегати да имат хангар и щатен вертолет, защото ще се предвижда да патрулират в Средиземноморието. Ако обаче се ориентираме към еднотипни кораби, които да могат да изпълняват задачи както по отбрана на бреговата ни ивица, така и за мисии по линия на НАТО и ЕС, то тогава всеки кораб трябва да си има хангар, в който или да се базира морски вертолет или да се разполага БЛА система. И съм твърдо против БЛА вертолети.

          Comment


            Сун Дзъ написа Виж мнение
            Една тема за размисъл - с хангар или без хангар е по-добре ?
            Аз лично мисля, че е по-удачно хеликоптера да е със земно базиране и само да има опция за презареждане на корветата.
            Това спестява дължина, тонаж и пари. А освобождава повече място за оръжия.
            От друга страна, ако хеликоптера си е постоянно на борда, може да се ползва независимо от разстоянието до брега.
            По-удачния вариант и според мене е без. Нека да си има площадка и малко складово помещение, на която същевременно като не се ползва от вертолет можеш да си опънеш системите за пускане и прибиране на безпилотника или да си държиш дребен товар примерно или да си возиш резервен RIB. Впрочем Камкоптера е нелош вариант за корабно БЛА и все пак нека имаме малко вяра в хората от ТУ Пловдив и НВУ и да помислим дали пък не можем да си направим сами подобна система, че и традиции в работата с композитни материали имаме.
            Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.

            Comment


              Amazon написа Виж мнение
              Викам с хангар обаче без щатен хеликоптер, че иначе много скъпо.

              Може, ако по бордовете стените на хангара са VLS-тата, но не знам при такъв малък кораб как ще е баланса. Иначе къде ги слагаме, плюс 8 Харпуна / Екзосета, CIWS-а, двата тритръбни торпедни апарата, 76 милиметровото... Имаме мачта, димоход, ходовата рубка - всичко гълта метри от корпуса.

              Comment


                Екзосета може да се изтрелва вертикално. Като на Малайзиските корвети.
                А и Кухулин малко по-назад е дал линк към хубава статия за L'Adroit, където това е предвидено за 8 ракети.
                This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                Comment


                  Sailor_Malan написа Виж мнение
                  Впрочем Камкоптера е нелош вариант за корабно БЛА и все пак нека имаме малко вяра в хората от ТУ Пловдив и НВУ и да помислим дали пък не можем да си направим сами подобна система, че и традиции в работата с композитни материали имаме.
                  Разбира се, аз пуснах снимката с БЛА-то просто за мащаб.
                  This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                  Comment


                    Amazon написа Виж мнение
                    Екзосета може да се изтрелва вертикално. Като на Малайзиските корвети.
                    А и Кухулин малко по-назад е дал линк към хубава статия за L'Adroit, където това е предвидено за 8 ракети.
                    Там е и дилемата - френско или американско оръжие ?
                    За радара май няма спор - Талес.

                    Comment


                      Amazon написа Виж мнение
                      Може ли контра въпрос? Тъй като в темата поне на 3-4 места се изписаха задачите на кораба в мирно и военно време, не искам да повтарям като папагал. За това кажи за какви задачи (мирно, или военновременни) този кораб ще е напълно неподходящ?
                      С това водоизместване няма да е подходящ за мисии, например гонене на сомалийски пирати. Освен това няма оръдие. Не може да прекарва конвои - няма ПЛО.

                      Аз затова те питах - какви задачи ще изпълнява според теб.

                      Amazon написа Виж мнение
                      Първите две години за сключване на договорите, R&D...
                      Нали за френския кораб пишем? Какво ще му разработваме?

                      Amazon написа Виж мнение
                      Годишно натоварване на военният бюджет 70 - 80 милиона лева
                      Не на военния, а на флотския. И не 70-80, а поне 100.

                      Amazon написа Виж мнение
                      А сега с какво го осигуряваме това ПЛО?
                      Какво значение има как я осигуряваме сега? Пишем си как ще я осигуряваме в бъдеще.

                      Comment


                        Amazon написа Виж мнение
                        Екзосета може да се изтрелва вертикално. Като на Малайзиските корвети.
                        А и Кухулин малко по-назад е дал линк към хубава статия за L'Adroit, където това е предвидено за 8 ракети.
                        Чел си някаква друга статия

                        Comment


                          Една схемичка за българската зона за отговорност за SAR, приблизително, това е и нашата ИИЗ...

                          Click image for larger version

Name:	sar.jpg
Views:	1
Size:	194.5 КБ
ID:	538954

                          Моля за анализ на примерна ситуация - Българска нефтена платформа, на далечните граници на зоната / или български конвой на път за/от Русия/Украйна - как осъществяваме ПЛО ??
                          Снимки - http://niki-zlatev.blogspot.com/

                          Comment


                            Мале, какви конвои сте тръгнали да прекарвате? Вземете ги оставете тия пирати на спокойствие там и без нас има кой да се занимава. Хич не ни е зор да се пъхаме в шамарите пък и там обикновен чисто търговски кораб натоварен с народ от 68ма, колкото поеме, с достатъчно джепане в .223, .338, 7.62 и няколко 12.7 мм картечници върши повече работа от ултрамодерна гемия с ПКР и каквото още се сетиш. По-далече от Средиземно море нямаме какво да търсим. Основните задачи на нашенските патрулни кораби едва ли ще излизат и от икономическата ни зона. А там конвой спокойно може да се направи непотопяем. Просто товара се покачва на камиони, влак или в краен случай на вертолет ако е много спешен.
                            Иначе ПЛОто в горния случай е лесно. Просто качваме нещата на влака или на Ан-124 и оставяме ВВС и отговорната за маршрута на транспорта зенитно-ракетна бригада да им бере грижите. А в същия тоз момент корабите се занимават с други неща по присъщи за тях, като например, ако сме в ситуация на война, с патрулиране на достъпни за морски десант направления, за да може съвместно с двата Бастиона и бреговата артилерия да пазят крайморските флангове на сухопътни войски, а трите 877 са на лов.
                            Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.

                            Comment


                              С това водоизместване няма да е подходящ за мисии, например гонене на сомалийски пирати. Освен това няма оръдие. Не може да прекарва конвои - няма ПЛО.
                              Оръдие ще трябва да се сложи на мястото на 20-мм. Дали ще е 76, или 57 зависи. Морските да си решат. Кораба бил проектиран да носи 76 мм, оръдие. Ако е ОТО Мелара с управляеми снаряди и ще имаш и допълнително CIWS. А за ПЛО-то не знам. Писах за хеликоптер, а пък Дюка спомена боксируем ХАС.

                              Нали за френския кораб пишем? Какво ще му разработваме?
                              По-скоро имах в предвид локализация и усвояване на някой технологии.

                              Не на военния, а на флотския.
                              Само с флотския и без реформа, за какво въобще говорим? Или така, да не запада спора?

                              Какво значение има как я осигуряваме сега? Пишем си как ще я осигуряваме в бъдеще.
                              Ами нали написах как. Както го правят LCS-ите.

                              Чел си някаква друга статия
                              Да, объркал съм се, предвиден е за 4 Екзосета.


                              И не 70-80, а поне 100.
                              Колкото кажеш.
                              This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                              Comment


                                ОК, сори за недоизказаното..... 1) няма пирати, има блокада от турска страна (за това е конвоя, возещ газ и въглища, примерно). 2) Има заплаха за нефтената платформа от турска/румънска страна....

                                Та, как осигуряваме ПЛО ???
                                Снимки - http://niki-zlatev.blogspot.com/

                                Comment

                                Working...
                                X