Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Космически новини

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    О да, аз също съм оптимист и се надявам. Това контролирано кацане мисля, че е много по-добър вариант от приводняване в солена вода. Но естествено нищо не е гарантирано и за мен най-важното е, че опитват и, че са си поставили по един или друг начин да свалят цената на полетите. Според мен ограничаващият фактор са резорварите. Мисля, че е много трудно да създадеш резорвар, който да може многократно да се изстудява до температурата на течния кислород (преди всеки полет мисля, че правят два статични теста и отделно преди това тестват резервоарите като ги пълнят) и да се подлага след това на натоварванията при излитане. Но пък самите двигатели би трябвало да няма проблем да се използват многократно, а дори само те, са една много голяма част от стойността на първа степен.

    Comment


      a_godumov написа Виж мнение
      Дори и да не успеят, ще знаем какви са проблемите с този вариант и технологията ще продължи да се развива.
      Така е, принципно няма значение дали ще успеят именно Space X - освен за самите тях, естествено. Пионерите рядко успяват да направят пари от постиженията си, въпреки че има и изключения. Обикновено успяват последователите, поели в указаната от тях посока. В това е, всъщност, моята надежда - че след този успех ще се намерят достатъчно последователи.
      Човешката глупост е безпределна, защото разумът му е неограничен!

      Comment


        Няма логика да паднат цените. Цените могат да бъдат свалени само в условията на силна конкуренция, която в този сектор не може да съществува - първо, защото самото естество на продукта не дава възможност той да се произвежда от всяка гаражна манифактура, второ - защото потребителите са малобройни, но платежоспособни и трето, само донякъде производно на първите две - защото пазара на услугата е ограничен и няма възможност да приложим economy of scale.

        Производителят има полза единствено да максимизира печалбите си и може да го направи по хиляди различни начини - било с производството, било с техническата поддръжка, обучения и т.н. и няма да позволи продукта му да се купува за жълти стотинки, ако може да дои държавата и големите комуникационни компании.

        След първите презокеански плавания и полети еуфорията е била същата, че и по-голяма, но днес, макар вече да летим в космоса, а милиони потребители - във въздуха, цените на лайнерите не само не падат, но си и растат. Съпоставете цените на Боинг 707 и 777 - спрямо 1955 г. и 2014 г. към днешна стойност на долара или стойността на Р 51 и на F 22...
        Quae fuerant vitia, mores sunt.

        Comment


          Няма логика да паднат цените. Цените могат да бъдат свалени само в условията на силна конкуренция, която в този сектор не може да съществува - първо, защото самото естество на продукта не дава възможност той да се произвежда от всяка гаражна манифактура, второ - защото потребителите са малобройни, но платежоспособни и трето, само донякъде производно на първите две - защото пазара на услугата е ограничен и няма възможност да приложим economy of scale.
          Действително SpaceX едва ли ще свалят цените като благотворителност. Но ако тази технология проработи, това ще им позволи да имат най-ниските цени на пазара и в също време най-високия марж. Най-вероятно ще продават полетите си при най-високата цена, при която могат напълно да си запълнят капацитета. Това е добре според мен, защото ако в индустрията има някой, който ще използва парите, за да развива технологията и да напредне колонизацията на космоса, това са те. Предполагам, че техните цени ще са малко под следващите най-евтини, но разликата няма да е огромна. Впрочем, дори и сега техните цени са едни от най-ниските на пазара.

          Comment


            В идеалния случай разходите им ще паднат примерно 30%. Ще свалят цената 15%, ще вдигнат печалбата 15% и това ще е революцията Друг е въпроса, че технологията може да намери приложение при кацане на Луната, на Марс...

            Comment


              a_godumov написа Виж мнение
              Предполагам, че техните цени ще са малко под следващите най-евтини, но разликата няма да е огромна.
              Нещо такова очаквам и аз, защото все пак трябва да оправдаят технологията си. Но според мен тази технология ще улесни повече колонизирането на Земята, а не на Космоса, доколкото последното изобщо не се търси от никого. По скоро това е проблема, т.к. има ли търсене, се намират и решения.

              Кухулин написа Виж мнение
              В идеалния случай разходите им ще паднат примерно 30%. Ще свалят цената 15%, ще вдигнат печалбата 15% и това ще е революцията Друг е въпроса, че технологията може да намери приложение при кацане на Луната, на Марс...
              Файда няма от ходене на Луната или Марс. Само вдигане на перки, а това бързо минава...
              Quae fuerant vitia, mores sunt.

              Comment


                Юлиан Август написа Виж мнение
                След първите презокеански плавания и полети еуфорията е била същата, че и по-голяма, но днес, макар вече да летим в космоса, а милиони потребители - във въздуха, цените на лайнерите не само не падат, но си и растат. Съпоставете цените на Боинг 707 и 777 - спрямо 1955 г. и 2014 г. към днешна стойност на долара или стойността на Р 51 и на F 22...
                А как седят нещата с цената на пренос на един килограм над Атлантика? Сега и 50-те? ФедЕкс и УПС правят чудеса от храброст и имат свои флотилии.
                А да сравняваш Р 51 и F 22 е нелепо. Това не са аналогични продукти, просто имат някой близки свойства.

                Ако цената на извеждане на един килограм в орбита, или в космоса намалее, пропорционално ще се увеличат поръчките. От спътници и апарати за проучване на системата, та до малки станции. Идеи не е като да няма.
                This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                Comment


                  Юлиан Август написа Виж мнение
                  милиони потребители - във въздуха,
                  Ако милиони летят (всъщност са стотици милиони), те очевидно могат да си позволят цената, ерго тя е достатъчно ниска. А всичко останало, дето си го изпонаписал е плява.

                  Освен това всичко на тоя свят е относително и коя цена е ниска си е достатъчно сложен въпрос. Не винаги номиналната стойност определя най-изгодната цена. От края на 50-те на миналия век, когато броят на пътниците, прекосяващи Атлантика със самолет, става по-голям от броя на тези, прекосяващи го с кораб, повечето хора са на мнение, че самолетният билет е по-изгоден, без значение номиналната цена. И така до ден днешен.
                  Човешката глупост е безпределна, защото разумът му е неограничен!

                  Comment


                    Amazon написа Виж мнение
                    А как седят нещата с цената на пренос на един килограм над Атлантика? Сега и 50-те? ФедЕкс и УПС правят чудеса от храброст и имат свои флотилии.
                    А да сравняваш Р 51 и F 22 е нелепо. Това не са аналогични продукти, просто имат някой близки свойства.

                    Ако цената на извеждане на един килограм в орбита, или в космоса намалее, пропорционално ще се увеличат поръчките. От спътници и апарати за проучване на системата, та до малки станции. Идеи не е като да няма.
                    До ден днешен корабния превоз е най-рентабилен. Изобщо и дума не може да става да се сравняват стокообротите и себестойността им по въздух и вода. Р 51 и F 22 са един и същ продукт - изтребител за завоюване на првъзходство във въздуха, производен на най-добрите технологии, които конструкторските бюра са могли да използват за времето си. Въпреки това по ред причини стойността им е много различна. Темата е много широка и мястото и не е тук.

                    Въпросът беше, че технологията за обратно връщане на първа степен няма как драстично да свали цената на полетите в Космоса, а защо - виж трите точки от първото ми мнение. Съжалаявам, че не споделям възторга в темата Спътниците са средство за "усвояване" на Земята, а не на Космоса и като такива имат много ограничено приложение. Частни околоземни станции нямат приложение в съвременната икономика, а ако се чака на държавни поръчки... резултатът и днес се вижда. Изобщо каквито и да е "поръчки" няма откъде да дойдат, освен от тесен кръг потребители - държавата, големите комуникационни корпорации, ако не броим переспективата за космически туризъм, който обаче ще бъде сериозно спънат от възможностите на здравното състояние на потребителите - все пак излизането в орбита не е летене в самолет. То идеи има, но каква им е търговската стойност ?
                    Реалиите в съверемнната икономическа действителност са такива и скоро не се вижда да се променят, освен ако идеализмът и чистият стремеж към научните постижения на астро физиката не започнат да се продват скъпо на борсата
                    Last edited by Юлиан Август; 23-12-2015, 00:14.
                    Quae fuerant vitia, mores sunt.

                    Comment


                      Обикновен лаик написа Виж мнение
                      От края на 50-те на миналия век, когато броят на пътниците, прекосяващи Атлантика със самолет, става по-голям от броя на тези, прекосяващи го с кораб, повечето хора са на мнение, че самолетният билет е по-изгоден, без значение номиналната цена. И така до ден днешен.
                      Това каква връзка има с темата ? По същата логика и съвременното извеждане на товари в околоземна орбита е достатъчно изгодно и няма нужда от еквилибристики с връщане на първа степен. Потребителите така и така си плащат. Дори излиза, че повишаването на цените на носителя не влияе на крайната цена на превоза.
                      Quae fuerant vitia, mores sunt.

                      Comment


                        Юлиан Август написа Виж мнение
                        До ден днешен корабния превоз е най-рентабилен.
                        This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                        Comment


                          Юлиан Август написа Виж мнение
                          По същата логика
                          Не само не е същата; в твоя случай става дума въобще за липса на логика. Ако съм нарекъл цената на самолетните полети "достатъчно ниска", то е на основание изтъкнатия дори от теб факт, че тя очевидно е достъпна за стотици милиони хора, тази услуга е масов продукт. При космическите полети ситуацията е точно обратната, така че къде я виждаш ти тази логика, че отгоре на всичко "същата".

                          Юлиан Август написа Виж мнение
                          Това каква връзка има с темата ?
                          Мислех, че аналогията е съвсем ясна, но специално за теб: някога самолетът е бил екзотика, а полетът през океана - сензация. И макар че тогавашните хора са виждали огромните възможности, които самолетът предлага, били са нужни цял куп допълнителни условия, за да може те да се реализират. Между които и ниската цена. А пътят за това е комерсиализация с последваща масовизация на технологията. Именно това се е случило в края на 50-те, когато самолетът, макар и да вместява далеч по-малко пътници от кораба, е изпреварил по значение като превозвач пътническото корабоплаване.

                          По ред причини, които сме обсъждали другаде, развитието на космическата индустрия в продължение на десетилетия е било в ръцете на държавни структури, чиито приоритети са всякакви други, но не и цената. Сега това положение се променя и технологията поема в естественото си русло - комерсиализация, търсене на начини за снижаване на цените и масовизация, защото, както знае всеки продавач на битака, добрата печалба идва от големият оборот, а не от голямата надценка.
                          Човешката глупост е безпределна, защото разумът му е неограничен!

                          Comment


                            Юлиан Август написа Виж мнение
                            Файда няма от ходене на Луната или Марс. Само вдигане на перки, а това бързо минава...
                            Не е толкова еднозначно положението. Може да литнем, а може и да не литнем натам. Но ако решим да литнем, хубаво е технологиите да са налични.

                            Обикновен лаик написа Виж мнение
                            И макар че тогавашните хора са виждали огромните възможности, които самолетът предлага, били са нужни цял куп допълнителни условия, за да може те да се реализират. Между които и ниската цена.
                            Да де, проблема е, че сегашните хора не виждат огромни възможности в космоса.

                            Comment


                              Юлиан Август написа Виж мнение
                              която в този сектор не може да съществува
                              Обещаваш ли?
                              Поменик на конкурентите за дребосъци

                              Преди няколко дена ми беше попаднал един по-кратък списък - с напредналите през тази година, ама на - де да знам, че ще трябва. Прочее, някои от тези вече имат по няколко парчета горе и продават снимки - например на агро-метеоролозите в САЩ.
                              "Мисля, че видът на изпотени мъже им въздействаше." - дан Глокта

                              Comment


                                pnp5q написа Виж мнение
                                Обещаваш ли?
                                Поменик на конкурентите за дребосъци

                                Преди няколко дена ми беше попаднал един по-кратък списък - с напредналите през тази година, ама на - де да знам, че ще трябва. Прочее, някои от тези вече имат по няколко парчета горе и продават снимки - например на агро-метеоролозите в САЩ.
                                Конкуренция при производителите на носители, имам предвид. Клиенти и сега има, разбира се, има и някои перспективи, които не са за пренебрегване - например глобализация на сателитната телефония и WiFi, масово сателитно кадастриране и т.н. Това са услуги, които и сега ги има, а тяхната масовизация ще зависи от малцина производители, които нямат стимул да свалят драстично цените, т.к. и сега си имат достатъчно клиенти. Ако предоставиш обаче възможност за полет от Берлин до ЛА или Сидни за час - два, на приемлива цена, е друго нещо. Но такава услуга изисква друг тип летателни апарати.
                                Освен всичко изброено, в Космоса просто няма какво толкова да се прави.

                                Т.е. революция не се очертава, а някои колеги по-горе вече превръщат вселената на Междузвездни Войни в реалност...
                                Quae fuerant vitia, mores sunt.

                                Comment

                                Working...
                                X